Тут не голосовать надо. Сейчас поможет только как в 1917 году. И что б трупами всех этих чиновников-жуликов, бизнесменов-воров и прочего дерьма, выстлать дорогу к нормальному будущему, как уже было.
Выстилали уже трупами путь в светлое будущее. Забабахали "день без родителей" на 70 лет, перехуярили народу немерено, побарахтались в системе казарменной с ефрейторской зарплатой и всеобщим равенством в нищете, и хуле?! Добились счастья?!
Это сообщение отредактировал дурковатый - 4 дек 2018 в 14:13
Цифры чего? Вы советский магазин и его ассортимент хоть раз в глаза видели? Цифры чего вам нужны? Того, что просто зайти в советский магазин и просто купить удобную красивую одежду и обувь было невозможно? Её там попросту не было. А если появлялась, сметалась с прилавков моментально.
Цифры производства текстиля на душу населения, например.
Зачем? И что с того текстиля? Шили что-то путное? Я без цифр прекрасно помню, что лежало в советских магазинах. Говно лежало, чудовищного вида и качества, надевалось которое и обувалось только по той причине, что нормальных вещей просто не было.
Вот, кстати, одна из причин, по которой СССР развалился - миллионы граждан на тысячах заводах и фабриках заняты были тем, что производили никому не нужный хлам. А после работы стояли в очереди, чтобы купить югославские сапожки.
Так товар уже не нужен или не конкурентен к моменту готовности. Плановая экономика уже была.
Это и есть ошибка. Ошибки нужно исправлять, а не разваливать к хуям рабочую систему.
Тогда тётушки из отдела планирования делали, что могли. При помощи счетов и логарифмической линейки. Сейчас один комп способен заметь целый отдел таких тетушек. Поэтому за плановой экономикой - будущее.
Плановая экономика не производит конкурентную продукцию. А там где была конкурентная продукция не было плановой экономики.
Выход на довоенный уровень ФРГ к 1950г.? Серьезно?
Абсолютно!
Достижения Аденауэра в промышленном восстановлении послевоенной Германии получили название «экономическое чудо». В момент, когда экономика Германии была разрушена, он начинает радикальные реформы, привлекая в правительство экономиста, почетного профессора Мюнхенского университета Людвига Эрхарда, который впоследствии сменит его на посту федерального канцлера.
К 1953 г. индекс валового национального продукта превысил на 48 % уровень 1948 г., безработица снизилась до уровня 6 % трудоспособного населения. На 20 % выросло производство сельскохозяйственной продукции. Реальная заработная плата выросла на 80 %. Была удовлетворительно решена проблема 12 миллионов беженцев из Восточной Пруссии, Силезии и Судетов.
Реальные достижения экономики позволили заявить в 1953 г. о восстановлении довоенного уровня благосостояния. Этого удалось достичь в основном благодаря введению свободных рыночных отношений и того, что получило название «стального душа свободных цен».
Цифры производства текстиля на душу населения, например. Советский магазин в разные периоды был разным. Вы же носитесь, как с писаной торбой, с дефицитом умирающего Брежнева и времен перестройки. Это раз.
ДА, я вынужден признать, что брюхо победило в итоге.
При чём тут брюхо и какая польза от тонн уродливого ширпотреба на каждую душу?
Вам русским языком рассказывают, что удобную и красивую одежду делали сами и в 50ые, и в 60, и в 70ые, и в 80ые. Хорошо рассуждать о брюхе, когда сам дефицита в глаза не видел.
Дефицит есть следствие ошибок в планировании. А ошибки, Вы не поверите - случаются.
ПС. Особенно когда планированием занимаются героические тетушки с деревянными счетами.
Даже не дефицитный товар был унылым. Кургузая одежда и колодки вместо обуви. Не об ошибках планирования вопрос, хотя и о них тоже, а о качестве продукции.
А у вас какой горизонт? Мечты о далёких планетах? Плевать в потолок и мечтать это по-советски, да. А ещё самим себе создавать трудности и затем героически, с фанфарами, преодолевать их.
сборка покраска и тд - все больше автоматизируется и упрощается. Там где раньше нужна была куча высококвалифицированного народа, теперь достаточно пары человек.
А работа в шахте или на сборе ягод - это высококвалифицированный труд что бы оплачиваться так же как работа архитектора которой спроектировал роботизированную линию сборки машин?
Представляю себе что получится,если архитектор сделает это: " работа архитектора которой спроектировал роботизированную линию сборки машин"
Так товар уже не нужен или не конкурентен к моменту готовности. Плановая экономика уже была.
Это и есть ошибка. Ошибки нужно исправлять, а не разваливать к хуям рабочую систему.
Тогда тётушки из отдела планирования делали, что могли. При помощи счетов и логарифмической линейки. Сейчас один комп способен заметь целый отдел таких тетушек. Поэтому за плановой экономикой - будущее.
Плановая экономика не производит конкурентную продукцию. А там где была конкурентная продукция не было плановой экономики.
А ведь вам совершенно верно подметили, что основные проблемы плановой экономики, особенно такой большой страны, как наша, были от несовершенства применявшихся в то время вычислительных методов и средств. При современном уровне развития компьютерной техники плановая экономика прекрасно могла бы существовать и в два счета обставила бы рыночную.
Более того: не за горами то время, когда плановое хозяйство вернется, но уже без всяких революций, а благодаря эволюции. Уже сейчас крупнейшие торговые компании ведут свои базы тотального учета движения товара, могут прогнозировать спрос и организовать логистику поставки товара в любом захудалом городишке. Некоторые холдинги уже строят свои фермы и промпроизводства. Вы представьте, что будет, если они сядут и договорятся объединить свои базы и вообще наработки, чтобы поделить рынки и не мешать друг другу? Правильно, -- получится плановая экономика. Будут расчитываться даже такие показатели, как число подготавливаемых на этот год специалистов и обслуги в виде учителей, врачей, водителей и пр., число квартир и сколько для этого нужно произвести бетона.
Проблема в том, что конкретно у нас капитализмом и не пахнет, та общественная формация которая на данный момент существует в России больше похожа на неофеодализм.
Коммунизм как и капитализм не может быть только в одной стране. Иначе страна войдет в конфронтацию с остальным миром.
В Китае одна элита Мао Цзэдун (сторонники полностью переформатировать свою страну) победила другую Гоминьдан (а давайте жить на том уровне, что нам указал кап. мир).
В Китае с каждым годом "коммунизма" всё меньше и меньше. По факту, в Китае уже давно нет никакого коммунизма (социализма), кроме названия правящей партии.
Основные тарифообразующие отрасли в Китае - находятся под контролем государства и работают в рамках плановой экономики. Всякой мелочевке позволяют делать то, что им хочется. Производство джинсов контролировать никакого смысла нет. ИМХО, это правильно.
ПС. В связи с недавним удешевление нефти - тариф на бензин в Китае снизили в два раза. Вот это и есть - плановая экономика. А у тебя снизили на сколько?
Более того: не за горами то время, когда плановое хозяйство вернется, но уже без всяких революций, а благодаря эволюции.
Так уже! Только ВНУТРИ корпораций. Внутри "Эппла", внутри "Самсунга". Без всякой идеологии, тупо потому, что так эффективнее. А для того, что бы увидеть воочию коммунизм - достаточно заглянуть в центральный оффис Гугла.
У коммунизма есть одна большая проблема, это люди. Равные возможности можно дать. Но человек наделенной власти в большинстве своем будет злоупотреблять в свою пользу. И история показала, что против этого страны которые строили коммунизм - не нашли эффективное средство. Репрессии - это не средство.
Более того: не за горами то время, когда плановое хозяйство вернется, но уже без всяких революций, а благодаря эволюции.
Замечание. Эволюция - это совокупность революций. Разница в масштабе. Переход из неолита к рабовладельчеству, а от него к феодализму, в отдельно взятом случае - революция, если расматривать все в масштабе развития человеческого общества в целом - плавная эволюция.
Проблема в том, что конкретно у нас капитализмом и не пахнет, та общественная формация которая на данный момент существует в России больше похожа на неофеодализм.
И даже название имеет - Олигархический паханат.
Отнюдь. Классический капитализм, описанный Марксом в 1847 - богатые богатеют, бедные беднеют, чтобы богатые богатели. Просто в богатых странах запада он с тех пор немного эволюционировал. Особенно после 1917, когда капиталисты в Европе и Америке серьезно зассали. В Сомали и Гаити тоже капитализм (экономическое закоболение одного класса другим).
Главное отличие феодализма от капитализма - в первом случае закоболение неэкономическое. Это как бы классические понятия.
Условно "добрый" капитализм богатых западных стран - всего лишь больше плюшек со стороны капиталистов, чтобы "пролетарии" не бухтели и при этом поддерживали оборот. В остальном по факту разницы никакой.
Хотя конечно богатый наёмный работник - гораздо более справедливое состояние, чем бедный.
З.Ы. А нас, инженеров, которые чертежи чертят, прототипы прототипируют и прочее, вы как, тоже ненавидите? Мы так то тоже в большестве своём сидим в на стуле в офисе. И даже станки на которых мы свои прототипы делаем, они стоят рядом с соседней комнате офиса. В чистой и уютной комнате.
Вы хоть один станок покажите , который вы прототипировали , инженеры хреновы. А то у нас токаря на заводе все еще на трофейных станках работают.
Я лично слегка недолюбливаю тех, кто ворует в наглую, давит детей джипами и получает медали, кто украл у людей пенсии и сказал, что так надо. А сегодня это практически вся власть в этой стране. А бизнесменов я уважаю, ибо попробуй - поработай в такой обстановке.
При современном уровне развития компьютерной техники плановая экономика прекрасно могла бы существовать и в два счета обставила бы рыночную.
Ага. Пошли бы вы носки покупать, а там . Вам три пары на год положены, не больше. Шах и мат, рыночная экономика.
Что бы понять, чем плановая экономика была лучше рыночной - достаточно "пойти покупать" жилье, медицину и образование. А с носками даже тогда проблем не было. Были проблемы с фирменными кроссовками "Адидас", которые закупались за валюту.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 4 дек 2018 в 13:45
Цифры производства текстиля на душу населения, например. Советский магазин в разные периоды был разным. Вы же носитесь, как с писаной торбой, с дефицитом умирающего Брежнева и времен перестройки. Это раз.
ДА, я вынужден признать, что брюхо победило в итоге.
При чём тут брюхо и какая польза от тонн уродливого ширпотреба на каждую душу?
Вам русским языком рассказывают, что удобную и красивую одежду делали сами и в 50ые, и в 60, и в 70ые, и в 80ые. Хорошо рассуждать о брюхе, когда сам дефицита в глаза не видел.
Дефицит есть следствие ошибок в планировании. А ошибки, Вы не поверите - случаются.
ПС. Особенно когда планированием занимаются героические тетушки с деревянными счетами.
Вот только в совке дефицит был десятилетиями. Т.е. ошибка была системной.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
. Вам три пары на год положены, не больше.
yaplakal.com
дурковатый4 дек 2018 в 13:17