Социализм, хотим? (не про СССР)

Цитата (A100n @ 26.11.2018 - 07:56)

Ну если ты такой распиздатый спец, как тут расписываешь, ты быстро найдешь работу не хуже, беленькую. И так сделают стопицотмильёнов охуенных спецов, и станет невыгодно вчерную рабочих держать, армяшки разорятся, придут чистые белые ликом и телом арийцы, с такой же белой зарплатой, настанет мир и процветание

Ну, покажи хоть одно объявление!
ВпердЁ, специалист по кадрам.
Все места давно заняты.
Но я всё-таки подожду от тебя ссылки на какой-нибудь JOB.ху

Цитата (Тоблерон13 @ 26.11.2018 - 08:07)

По порядку. А ты найди работу, покажи мне пальцем хоть одно объявление, где требуется мастер на все руки? Да еще и с соответствующей зарплатой. Везде требуется узкопрофильный специалист и только потом его нагружают, но почти нигде не оплачивают. Обман. Вот это и есть КАПИТАЛИЗМ.

То есть как специалист ты не очень, а потому и работаешь мастером на все руки. Ну, как бы не осуждаю, сам в некоторой мере такой, но почему в этом виноваты буржуи-эксплуататоры?
Узкопрофильных специалистов, именно специалистов, а не по верхам нахватавшихся, не нагрузают непрофильной работой. Представь, ты берешь работать специалиста по проектированию каких-нить инженерных сетей. Хорошего специалиста. Платишь ему хорошую зарплату, раза в 2 выше среднего по области. Если у тебя действительно есть достаточно работы для него, а не от случая к случаю,то тебе нет резона нагружать его еще работой курьера или заправщика картриджей. Тебе нужно, чтобы он свою работу делать успевал, а отвозить картриджи на заправку и переустанавливать винду можно мальчика за 20 тысяч нанять, у которого незаконченная из-за лени и пристрастия к компьютерным игрушкам вышка. И уж вот этого мальчика, пока он сидит на жопе ровно, а не везет картриджи или не едет купить бытовую химию для уборщиц, будут грузить еще чем-нибудь - лампочку поменять, стул починить, шкаф перетащить.

Цитата (Тоблерон13 @ 26.11.2018 - 08:13)

Цитата (A100n @ 26.11.2018 - 07:56) Ну если ты такой распиздатый спец, как тут расписываешь, ты быстро найдешь работу не хуже, беленькую. И так сделают стопицотмильёнов охуенных спецов, и станет невыгодно вчерную рабочих держать, армяшки разорятся, придут чистые белые ликом и телом арийцы, с такой же белой зарплатой, настанет мир и процветание Ну, покажи хоть одно объявление! ВпердЁ, специалист по кадрам. Все места давно заняты. Но я всё-таки подожду от тебя ссылки на какой-нибудь JOB.ху

На что объявление? На разнорабочего? Определись в чем ты спец, открывай объявляловки, ищи, созванивайся, узнавай условия. Я тебе как скажу, годная объява или пиздежь? За тебя поеду на собеседование что ли?

Цитата (всезебэст @ 26.11.2018 - 07:58)

Цитата (Silver867 @ 25.11.2018 - 22:10) Цитата (всезебэст @ 25.11.2018 - 22:05) Цитата (Вован48 @ 25.11.2018 - 20:58) Ценники были отлиты и выштампованы прям на заводе и не менялись десятилетиями.                                                                                                                                                                                                               У Лёни Брежнева зарплата была 800р, простые работяги до 400 в лёгкую зарабатывали... 1.Цена и впрямь была на изделии.Вспомнил. 2.ЗП пом.машиниста на жд в 80-83 году около 400 рублей.Отсрочка от армии у них еще была пока на жд работаешь)).Машинист-наставник на севере получал до 1 000 руб...Шахтеры,думается-сопоставимые цифры. 3.Были рабочие получавшие больше директора завода.Единицы,но были. Высокая квалификация,сдельщина и тд и тп. Дело в том, что директор всё равно в итоге получал больше, потому что был партийной номенклатурой и имел доступ к дефициту через спецсписки, спецраспределители и прочий блат. А все эти машинисты-наставники и прочие сдельщики не имели доступа. В итоге могли свои тысячи или пропить, или положить на сберкнижку. Под 2% годовых. гнуть и выкручивать линию разговора под себя -это развлечение похвальное и со стороны просто забавное .Прослеживаем нить.Вы:Рабочий получал копейки-Ответ:Ну отчего ж..Вот же сдельщики,машинисты...зп выше директора-Вы:Так то оно так.Но директор имел доступ к ништякам,а работяга нет Итог-жопа,рабочему оставалось только пропить свою зп ....Безнадега,короче...Как всегда... Вы сами то верите в этот бред? Работяга получил зп в 1/6 стоимостью ВАЗ 2101.... СтоИт и плачет:хххли,выбор то невелик-либо пропить,либо в сберкассу под 2% годовых Вы,дядя,либо тролль либо человек ЗАумный.

Все Вы врете. Мы тоже имели доступ к ништякам. )))
а если провести аналогию: Имеете ли Вы по сравнению с директором завода доступ к ништякам? Или нет? Можете себе позволить тоже самое что директор завода? А в том же количестве и качестве что он?
Вот даже интересно? А если сравнить с владельцем завода (капиталистом)?

Как всегда все сваливается в разные шкалы оценки. Один говорит о социуме. Второй о личных ништяках. Опять же надо говорить о конкретном времени.
Везде будет разное. В некоторое время директоров за злоупотребление даже сажали. )
В любом случае - для обычного работяги (даже с учетом ништяков директора) жизнь была лучше чем сейчас.
А с учетом того что выпало на долю страны за времена ВОВ - можно сказать что жили в шоколаде.
Давайте не будем рассматривать поздний СССР - когда он близился к закату.
Лично мне к сожалению знаком только он. Не лучшие времена. Туда я не очень хочу. Хотя там прошло все мое детство и время для меня все равно ламповое.

Цитата (LuckyBiker @ 25.11.2018 - 16:32)

Цитата (qswert @ 25.11.2018 - 15:21) Практика показала техническое отставание. Китай как в 80х пошел к свободному рынку так вообще резко взлетел. Наверное расстрою, но в Китае экономика плановая. Ну и плюс то, что когда-то называли "НЭП". Руководящая идеология она такая - шак влево, шак вправо и у тебя уже револючия и звать тебя никак. Потому, что повешен или расстрелян "народвми массами". А коммунстическая идеология подразумевает, среди прочего, и плановость. Более то - все рАзвитые буржуи планируют(!) свою экономику. Да - и американцы в том числе. Просто у ниж "планирование" не в "штуко-часах", а в "евро-доларах" (но в некоторых отрослях присутствуют и "штуко-часы") ЗЫ. А про отставание.. дык оно появяться стало только когда кто-то решил, что "проще купить или скопировать" (а это уже "по умолчанию" - второе место. Минимум). До этого шли "ноздря в ноздрю" (да - и в АйТи тоже). А кое где и опережали (и не только в "космосе" или военке)

Кстати по поводу Америкосов и их плановости - особенно это заметно в сельском хозяйстве америкосов. Я по работе связан со сферой АПК, поэтому есть небольшое представление об этом вопросе.

Так вот в чем заключается плановость у них - любой фермер (не житель деревни, а именно фермер - промышленный производитель с/х продукции) - не может посеять ни одного зернышка, ни единой кукурузинки без договора с переработчиком.
Т.е. чтобы что-то посеять/посадить/вырастить нужно сначала договориться с покупателем (например с маслоэкстракционным заводом, или с экспортной организацией и прочее).
Таким образом амеры обеспечивают:
1. Свою продовольственную безопасность - то что нужно будет выращено 100%.
2. Удерживают рынок от шараханий из стороны в сторону (тем самым упрощаю жизнь тем же американским фермерам).

При такой системе значительно снижаются колебания цен на с/х продукцию, всегда есть сырьё для переработчиков итд.
А у нас дикий рынок - кто в лес, кто по дрова. И сами же производители рушат цену на свою продукцию.

2 вопроса к автору темы и другим (интересно мнения):
1. почему была настолько разное качество жизни в странах соцлагеря?
2. попробуйте определить чем Социализм лучше для индивидума?

Человек такая сволочь - ему всегда хочется быть лучше других.

Цитата (Тутошний @ 26.11.2018 - 00:02)

Кто ж спорит-то! Конечно, банки - это один из важнейших механизмов для того, чтобы обирать бедных и делать богаче богатых. Прямо как с теми индейцами, точно. Весь вопрос в отношении - одни это понимают и хотят изменить, а другие даже будучи в самом низу этой финансовой пирамиды все равно продолжают искренне верить, что создана она для их собственного блага и получают от процесса изъятия собственных денег какой-то чисто мазохистский кайф.

Вы перепутали тёплое с мягким, наши банки и европейские
В Европе процент по кредиту 1-3% и с таким процентом банк прям озолотится на рабочем классе

Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 05:51)

и что есть социализм?

От каждого по способности, каждому по труду.

Цитата (A100n @ 26.11.2018 - 09:17)

Цитата (Тоблерон13 @ 26.11.2018 - 08:13) Цитата (A100n @ 26.11.2018 - 07:56) Ну если ты такой распиздатый спец, как тут расписываешь, ты быстро найдешь работу не хуже, беленькую. И так сделают стопицотмильёнов охуенных спецов, и станет невыгодно вчерную рабочих держать, армяшки разорятся, придут чистые белые ликом и телом арийцы, с такой же белой зарплатой, настанет мир и процветание Ну, покажи хоть одно объявление! ВпердЁ, специалист по кадрам. Все места давно заняты. Но я всё-таки подожду от тебя ссылки на какой-нибудь JOB.ху На что объявление? На разнорабочего? Определись в чем ты спец, открывай объявляловки, ищи, созванивайся, узнавай условия. Я тебе как скажу, годная объява или пиздежь? За тебя поеду на собеседование что ли?

Нарушу ваш спор,час ищу работу и могу сказать на собеседование только узнают возраст,мягко отсылают на три известные буквы

26 страниц умных мыслей.... и ответ:
Кукол дергают за нитки:
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.©Машина

Цитата (Брезгливый @ 26.11.2018 - 08:40)

26 страниц умных мыслей.... и ответ: Кукол дергают за нитки: На лице у них улыбки, И играет клоун на трубе. И в процессе представленья Создается впечатленье, Что куклы пляшут сами по себе.©Машина

Ты тоже нитка?

Есть примеры капиталистических обществ, где трудящиеся живут достойнее чем в обществах социалистических. Как, впрочем, есть и обратные примеры.
Дело в том, что несмотря на то что в лучшие времена СССР была передовая наука, техника, и оружие, для тех кто это создавал, сраная жвачка, джинсы, и даже достаточный продуктовый набор на полках магазинов были роскошью. Плановая экономика в мирное время она такая, ага.
У нас же из зачатков постсоветского развитого капитализма, за 10 лет построили недоразвитый феодализм (в котором мы живем уже последние лет 7) - отсюда этот апофеоз несправедливости.

ЗЫ: я наёмный рабочий, инженер + "самозанятый".

Цитата (lastnatural @ 26.11.2018 - 08:46)

Есть примеры капиталистических обществ, где трудящиеся живут достойнее чем в обществах социалистических. Как, впрочем, есть и обратные примеры. Дело в том, что несмотря на то что в лучшие времена СССР была передовая наука, техника, и оружие, для тех кто это создавал, сраная жвачка, джинсы, и даже достаточный продуктовый набор на полках магазинов были роскошью. Плановая экономика в мирное время она такая, ага. У нас же из зачатков постсоветского развитого капитализма, за 10 лет построили недоразвитый феодализм (в котором мы живем уже последние лет 7) - отсюда этот апофеоз несправедливости. ЗЫ: я наёмный рабочий, инженер + "самозанятый".

1. Плановая экономика с тележками бумаг в госплане и планирование
сегодня в реальном времени это две разницы.
2. Противоречие - запрет эксплуатации человека человеком, и с другой
стороны частная инициатива, требующая этой эксплуатации. Как это обойти.

Цитата (Navigobear @ 25.11.2018 - 16:41)

Интересно было бы посмотреть на план, которым предусматривался бы, например AliExpress. В СССР такого явления быть не могло в принципе (ну если НЭП не считать), даже без учета масштаба.

И чем AliExpress противоречит принципам социализма? В СССР этого не было не потому, что в принципе не могло быть, а потому, что стоящие у кормила власти этого не хотели. Ну не видели они дальше чем могли плюнуть. А так-то, похеренные хрущем кооперативы вполне в духе.

Цитата (hobator @ 25.11.2018 - 20:11)

Цитата Единственное, в чем потребности человека могут не иметь ограничений, так это в нематериальной сфере. Ну, потребность к творчеству, к труду, к научным познаниям. И тут предложение уже и так неграниченное - твори, трудись, исследуй. Способность к творчеству, это главное отличие человека от машины. И если направить творческую энергию не только на танцы песни картины, а на производство, то есть тенденция, что товаров много, а покупателей нет. Роботы зарплаты не просят. Как в Индии - куча народу носит кирпичи наверх вручную, на вопрос про кран хозяин отвечает - "А как еще эти люди заработают на хлеб для своих семей?" . Больше творчества, больше техники, больше товаров, меньше работников. И вот это уже не товар, деньги перестали выполнять свою функцию. Это просто материальные блага, бесплатные, доступные всем.

Еще один адепт секты "работы ради работы". В этом и есть вся гнилостность капитализма, когда есть куча трудовых резервов, но есть возможность их не задействовать в производстве, т.е. возможность получать еще больше прибыли без затрат на зарплаты, медицину для работников и пр,- всё равно капиталист будет ныть что денег нет, оставшимся работникам денег не добавит и пр. прелести. А ведь повышение производительности труда до таких высот, на которые способна только автоматизация, открывает огромные перспективы, если только на это не смотреть как на способ зарабатывания огромных прибылей горсткой людей.

Цитата

Китай как в 80х пошел к свободному рынку так вообще резко взлетел.

в Китае социализм и плановая экономика с элементами НЭПа , о чем они сами заявляют.

Цитата

Потому что 1980х годах к власти КИтая пришел умный человек и повел страну к свободному рынку. И именно это и дало Китаю развитие. Так же этот же человек установил принцип сменяемости власти и много ещё интересных штук. Так как привлек гигантские инвестиции США в экономику Китая. Вывеска "социализм" всё ещё висит, но рельсы капитализма уже 30 лет

умный человек ввел НЭП , у нас когда Ленин ввел НЭП , тоже появлялись предприятия с участием иностранного капитала , но только те предприятия , которые нам были нужны для развития экономики , а не всякая фигня типа макдональдсов.

P.S. ИТР

Это сообщение отредактировал TomCat63 - 26 ноя. 2018 г. в 09:04

Цитата (hobator @ 26.11.2018 - 08:53)

Цитата (lastnatural @ 26.11.2018 - 08:46) Есть примеры капиталистических обществ, где трудящиеся живут достойнее чем в обществах социалистических. Как, впрочем, есть и обратные примеры. Дело в том, что несмотря на то что в лучшие времена СССР была передовая наука, техника, и оружие, для тех кто это создавал, сраная жвачка, джинсы, и даже достаточный продуктовый набор на полках магазинов были роскошью. Плановая экономика в мирное время она такая, ага. У нас же из зачатков постсоветского развитого капитализма, за 10 лет построили недоразвитый феодализм (в котором мы живем уже последние лет 7) - отсюда этот апофеоз несправедливости. ЗЫ: я наёмный рабочий, инженер + "самозанятый". 1. Плановая экономика с тележками бумаг в госплане и планирование сегодня в реальном времени это две разницы. 2. Противоречие - запрет эксплуатации человека человеком, и с другой стороны частная инициатива, требующая этой эксплуатации. Как это обойти.

1. В чем вы видите эти разницы?
2. Нету противоречия, ибо частная инициатива никак не связана с эксплуатацией. Еще при Сталине вошли в обиход кооперативы (не путать с НЭП). Проявляй инициативу и работай. Существует мнение, что Сталин планировал отдать на откуп кооперативам чуть ли всю бытовуху и услуги. Похерили

Цитата (BorisMoiseev @ 26.11.2018 - 09:01)

Цитата (hobator @ 25.11.2018 - 20:11) Цитата Единственное, в чем потребности человека могут не иметь ограничений, так это в нематериальной сфере. Ну, потребность к творчеству, к труду, к научным познаниям. И тут предложение уже и так неграниченное - твори, трудись, исследуй. Способность к творчеству, это главное отличие человека от машины. И если направить творческую энергию не только на танцы песни картины, а на производство, то есть тенденция, что товаров много, а покупателей нет. Роботы зарплаты не просят. Как в Индии - куча народу носит кирпичи наверх вручную, на вопрос про кран хозяин отвечает - "А как еще эти люди заработают на хлеб для своих семей?" . Больше творчества, больше техники, больше товаров, меньше работников. И вот это уже не товар, деньги перестали выполнять свою функцию. Это просто материальные блага, бесплатные, доступные всем. Еще один адепт секты "работы ради работы". В этом и есть вся гнилостность капитализма, когда есть куча трудовых резервов, но есть возможность их не задействовать в производстве, т.е. возможность получать еще больше прибыли без затрат на зарплаты, медицину для работников и пр,- всё равно капиталист будет ныть что денег нет, оставшимся работникам денег не добавит и пр. прелести. А ведь повышение производительности труда до таких высот, на которые способна только автоматизация, открывает огромные перспективы, если только на это не смотреть как на способ зарабатывания огромных прибылей горсткой людей.

Я не понял вашу мысль, простите.

Цитата

Социализм плох тем, что он не стимулирует развитие экономики сам по себе как в рыночной экономике. Приходится принуждать к развитию государству командно-административными методами, что не есть гуд. Отставание от капиталистических стран гарантировано. Развал Союза, КНДР, Куба тому подтверждение

TomCat63

Цитата

в Китае социализм и плановая экономика с элементами НЭПа , о чем они сами заявляют.

А я заявляю, что у меня хуй 45 сантиметров.

Цитата (A100n @ 26.11.2018 - 09:17)

TomCat63 Цитата в Китае социализм и плановая экономика с элементами НЭПа , о чем они сами заявляют. А я заявляю, что у меня хуй 45 сантиметров.

Ну так мы тебе верим! Главное - не комплексуй.

Цитата (hobator @ 26.11.2018 - 08:53)

2. Противоречие - запрет эксплуатации человека человеком, и с другой стороны частная инициатива, требующая этой эксплуатации. Как это обойти.

Это нужно не обходить, а следовать справедливым правилам (например, не противоречащим Конституции 1993 года законам). В этом смысле нет разницы: человек эксплуатирует трудящегося, или государство - главное чтобы правила отвечали представлениям о Справедливости.

Вы хотя бы с коррупцией бороться начните, а не пиздите о понятиях, которые устарели 100 лет. Классовая борьба, пролетарий, коммунизм. О чем несут...
Ваш любимый совок был основан на куче противоречий и закономерно развалился, гудбай.

Это сообщение отредактировал LehValenca - 26 ноя. 2018 г. в 09:25

Цитата (nymHuk @ 26.11.2018 - 09:13)

Цитата (hobator @ 26.11.2018 - 08:53) Цитата (lastnatural @ 26.11.2018 - 08:46) Есть примеры капиталистических обществ, где трудящиеся живут достойнее чем в обществах социалистических. Как, впрочем, есть и обратные примеры. Дело в том, что несмотря на то что в лучшие времена СССР была передовая наука, техника, и оружие, для тех кто это создавал, сраная жвачка, джинсы, и даже достаточный продуктовый набор на полках магазинов были роскошью. Плановая экономика в мирное время она такая, ага. У нас же из зачатков постсоветского развитого капитализма, за 10 лет построили недоразвитый феодализм (в котором мы живем уже последние лет 7) - отсюда этот апофеоз несправедливости. ЗЫ: я наёмный рабочий, инженер + "самозанятый". 1. Плановая экономика с тележками бумаг в госплане и планирование сегодня в реальном времени это две разницы. 2. Противоречие - запрет эксплуатации человека человеком, и с другой стороны частная инициатива, требующая этой эксплуатации. Как это обойти. 1. В чем вы видите эти разницы? 2. Нету противоречия, ибо частная инициатива никак не связана с эксплуатацией. Еще при Сталине вошли в обиход кооперативы (не путать с НЭП). Проявляй инициативу и работай. Существует мнение, что Сталин планировал отдать на откуп кооперативам чуть ли всю бытовуху и услуги. Похерили

1.Пятилетний план в наше время это долго. В идеале изменения в плане производства
нужно вводить в реальном времени по всей цепочке от руды до готового изделия.
Это если мы принимаем творчество за основу, и изобретения реально влияют на
производственный процесс, а не продираются через неприятие нового, объективное
впрочем.
2.Инициатива с эксплуатацией связана. Человек-работник, такой же ресурс как и
станок, но при "правильном" социализме есть запрет на его использование.

Это сообщение отредактировал hobator - 26 ноя. 2018 г. в 09:27

Цитата (vmarkelov @ 25.11.2018 - 16:22)

С рабочих создающих ВВП поржал в голосину. Ты пришел ко мне на коучинг про проведению бизнес-тренингов и заплатил мне за это 1000$. Потом я пришел к тебе на коучинг по использованию коворкингов в коучинге и заплатил тебе 1000$. В результате этого голландского штурвала мы сгенерировали 2000$ ВВП из воздуха, при этом произвели ровное нихуя.

Вопрос где была взята первый 1000?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+