Можно сколько угодно охаивать религию, но тем не менее мы все сейчас живем в обществе, основанном на нравственных принципах христианской религии, даже если её саму отрицаем. Не будь нравственных ограничителей - и общество, влекомое животными инстинктами, скатилось бы в хаос и деградацию. Впрочем, что сейчас постепенно и происходит.
Эти нравственные принципы известны уже давно, все более-менее развитые религии включают в себя таковые. Это раз. Мы живем на нравственных принципах гуманизма. Для тех, кто хочет сыронизировать по этому поводу, предлагаю сравнить наше время с теми, когда религиозная нравственность действительно господствовала. Это два. К человеку понятие инстинкт не применимо, только в бытовом смысле, напр. "материнский инстинкт". Это три. Общественные насекомые живут только инстинктами, их общества великолепно устроены и никуда не скатываются. Это четыре. Я немного зануда, это пять:))
Разум человека верующего ущербен и ограничен, пусть даже эта граница Б-г. Разум свободного человека таких ограничений не имеет и поэтому более качественен чтоли...так как-то Это сообщение отредактировал amax - 1 мар 2015 в 20:32
Можно сколько угодно охаивать религию, но тем не менее мы все сейчас живем в обществе, основанном на нравственных принципах христианской религии, даже если её саму отрицаем. Не будь нравственных ограничителей - и общество, влекомое животными инстинктами, скатилось бы в хаос и деградацию. Впрочем, что сейчас постепенно и происходит.
Не будь христиан (которые к ебеням спалили александрийскую библиотеку), то вполне возможно, что промышленная революция наступила не в 19 веке а в 9ом
Важнейшим понятием психоанализа является "бессознательное". Современная нейробиология подтверждает факт наличия "бессознательного" экспериментально. Так что, да - "психоанализ" это тоже истоки в некотором роде.
Истоки ровно настолько, насколько и другие антинаучные теории! И что там нейробиология "бессознательное" (именно в интерпретации и "теорий" Фрейда) нашла в мозге человека, расскажите? Фрейд описывал эффекты работы челмозга, почему так происходит он не знал. И прогнозировать результат он не мог. А нейробиология "знает" и может прогнозировать результат.
Гуглите эксперимент Либета. Прогнозировать причины поведения человека Фрейд мог вполне, основываясь на статистических данных, подчерпнутых из бессознательного пациентов. Да, то, что бессознательное существует, он предсказал интуитивно, но то лишь подтверждает его гениальность. Ведь сейчас ни у кого не возникает сомнений в том, что он был прав. Он ошибался лишь в своем сексуальном догматизме. Не все неврозы имеют своей основой нарушения психосексуального развития. Знаете ли, параметры кванта тоже не детермининруемы, тем не менее атомные станции работают и сами по себе не взрываются, согласно замыслу человека. Нейробиология знает пока слишком мало. Пичкать человека антидепрессантами - это ее основной прогноз.
Нет. Но последний раз именно они. И уничтожили все античные знания именно они. Если бы не муслимы, то от античности мы бы сейчас имели только руины. Именно исламский мир сохранил тексты античных ученых, философов и писателей.
Можно сколько угодно охаивать религию, но тем не менее мы все сейчас живем в обществе, основанном на нравственных принципах христианской религии, даже если её саму отрицаем. Не будь нравственных ограничителей - и общество, влекомое животными инстинктами, скатилось бы в хаос и деградацию. Впрочем, что сейчас постепенно и происходит.
Не будь христиан (которые к ебеням спалили александрийскую библиотеку), то вполне возможно, что промышленная революция наступила не в 19 веке а в 9ом
так её все три раза христиане поджигали???бгг
тем более, что свидетельств вины христиан - нет ))
Нет. Но последний раз именно они. И уничтожили все античные знания именно они. Если бы не муслимы, то от античности мы бы сейчас имели только руины. Именно исламский мир сохранил тексты античных ученых, философов и писателей.
Ирония в том, что затем эстафету приняли монахи христиане, сохраняли, переписывали и т.п.
Разум человека верующего ущербен и ограничен, пусть даже эта граница Б-г. Разум свободного человека таких ограничений не имеет и поэтому более качественен чтоли...так как-то
Нет. Но последний раз именно они. И уничтожили все античные знания именно они. Если бы не муслимы, то от античности мы бы сейчас имели только руины. Именно исламский мир сохранил тексты античных ученых, философов и писателей.
кстати,последними были как раз мусульмане и античные тексты и христианами сохранялись,кроме того и учились они в эллинских учебных заведениях(языческих)
Это сообщение отредактировал barrabass - 1 мар 2015 в 20:42
"Друг мой", раз нет критериев для нахождения ваших "полей", значит и поиск - бесплодное мудрствование. Второй раз применяю в теме эту богатую фразу:))) Но это так. Ты с чем-то несогласен, что-то тебя интересует и появляется "а что, если?". Только оно ни на чем не основано. Вот есть такая пародийная религия, про летающего макаронного монстра. И помимо прочего, в ней есть график, показывающий зависимость частоты землетрясений от уровня пиратства. Т.е взяты два совершенно несвязанные показателя, и между ними установлена искусственная связь. А так один из объектов твоих "исследований" принципиально неверифицируем, связь всегда будет искусственной. Твое поле можно заменить феей, смысл не изменится. Как и вероятность того, что ты прав.
Категорически не согласен. Критерии поиска и направление есть. Иначе не было бы таких занятных дисциплин, как комбинаторика. Подобные дисциплины основываются на вопросах. Это и есть направление и критерии. Та же эволюция. Случайность, казалось бы. А что если не случайность? Что если изначально во Вселенной заложен некий механизм, имеющий свои закономерности, согласно которым эволюция идёт по тому или иному направлению? Почему во время мутации генома существа происходит сбой в тех и иных участках генетического кода? А что если нужной мутации не случилось бы? Эти и многие другие вопросы подталкивают искателей Истины к исследованиям, поиску ответов на вопросы. Эти вопросы и есть критерий поиска.
Описанный случай с ЛММ - не более, чем иллюстрация социального эксперимента, явившегося ответом, протестом против некоего рода дискриминации в пользу ислама. Этот пример не сильно удачен в рамках данной беседы. Что же касается поля, то его феей не заменить, ибо как поле и фея - это разные вещи. Однако, направление поиска задано, и поиск этот будет долгим и трудным. Возможно даже, что математических формул искомого так и не появится. Но так или иначе Истина будет постигнута.
Теперь с Вами, Ieronim. Объяснять что-либо Вам, похоже, бесполезно. Жаль. Впрочем существование Вас и Вам подобных определяет стимул к тщательному поиску и проверке неизведанного. Каждый год делаются важные открытия - от мелких до значительных. Их делают искатели Истины, адепты науки. Кто знает, о чём мы будем спорить через год, два, десятилетие? Сегодня аура кажется Вам чем-то мифическим, а завтра это будет уже научный факт. Интересно будет посмотреть в этот момент на Ваше лицо. Но это субъективно. Объективно меня и прочих искателей Истины не интересует по большому счёту мнение человека, мировоззрение которого ограничивается десятком другим чужих открытий в виде сухих математических формул. На смертном одре задайтесь вопросом, что дальше, и удовлетворитесь мыслью о том, что произведённый Вами гумус возможно даст жизнь новому растению, являющемуся удивительным Чудом Эволюции, объяснить которую наука до сих пор полностью не может.
А пока в Вас теплится биологическая жизнь, поразмыслите о том, как можно объяснить такую поразительно прекрасную случайность разнообразия форм жизни во Вселенной, в частности человека, способного мыслить и осознавать себя, познавать мир вокруг себя и себя самого. Попробуйте сформулировать мне - композитору, выпустившему материала на пять с лишним альбомов - законы возникновения музыки. Не надо мне рассказывать про законы музыкальной гармонии. Вы объясните само возникновение музыки в воображении человека. Расскажите мне о формулах, заставляющих человека созидать великие картины, и дающих художнику дар видеть прекрасное. И, может быть, тогда Вы сумеете постичь Великую Истину - мир не ограничен десятком-другим формул. А у человека существует нечто ещё, кроме электрических импульсов между нейронами. И это что-то называется душой. И это за пределами математики.
На сим я покидаю сию беседу. Хочется посмотреть на сон грядущий пару серий "Сквозь Червоточину" с Морганом Фрименом о Великих Людях, чей пытливый ум, допускающий кажущееся невозможным, открывает нам двери к познанию мира, в котором мы живём. Доброго всем здравия!
Это сообщение отредактировал XanderBass - 1 мар 2015 в 20:48
кстати,последними были как раз мусульмане и античные тексты и христианами сохранялись,кроме того и учились они в эллинских учебных заведениях(языческих)
Им уже остатки достались.
В целом христианство отвергло саму научную мысль как таковую. Был повсеместный догматизм и отсутствие традиции критики.
Гуглите эксперимент Либета. Прогнозировать причины поведения человека Фрейд мог вполне, основываясь на статистических данных, подчерпнутых из бессознательного пациентов. Да, то, что бессознательное существует, он предсказал интуитивно, но то лишь подтверждает его гениальность. Ведь сейчас ни у кого не возникает сомнений в том, что он был прав. Он ошибался лишь в своем сексуальном догматизме. Не все неврозы имеют своей основой нарушения психосексуального развития. Знаете ли, параметры кванта тоже не детермининруемы, тем не менее атомные станции работают и сами по себе не взрываются, согласно замыслу человека. Нейробиология знает пока слишком мало. Пичкать человека антидепрессантами - это ее основной прогноз.
1.Спасибо! Но гуглить мне нет необходимости, лучше сами погуглите. И еще раз повторюсь, что нейробиология "бессознательного" (именно в интерпретации и "теорий" Фрейда) нашла в мозге человека? С таким же успехом слово бессознательное можно заменить - "волшебством Гендальфа", "богом", "душой","Джа" и т.п., а потом заявить " нууу...он ошибался лишь в том-то и том-то, а так был прав. Гениален..." :) Вам самому не смешно? 2. " Не все неврозы имеют своей основой нарушения психосексуального развития. " - это охуенное заявление, типа - "лошади это не слоны". 3. "Нейробиология знает пока слишком мало. Пичкать человека антидепрессантами - это ее основной прогноз." НБ знает уже достаточно.
она уже как более 50лет как не является чем либо мифическим.
Цитата
А пока в Вас теплится биологическая жизнь, поразмыслите о том, как можно объяснить такую поразительно прекрасную случайность разнообразия форм жизни во Вселенной, в частности человека, способного мыслить и осознавать себя
Вообще есть теории которые говорят что жизнь это свойства материи. А вообще Дойча почитайте, может вам мозги прочистит.
Цитата
Хочется посмотреть на сон грядущий пару серий "Сквозь Червоточину" с Морганом Фрименом о Великих Людях, чей пытливый ум, допускающий кажущееся невозможным открывает нам двери к познанию мира, в котором мы живём.
Вы даже не понимаете что все эти возможности получились благодаря скурпулезным доказательствам и математическому аппарату, который вы так ненавидите.
Хотя, не вижу смысла чего то доказывать такому махровому мракобесу как вы.
Это сообщение отредактировал Ieronim - 1 мар 2015 в 20:49
кстати,последними были как раз мусульмане и античные тексты и христианами сохранялись,кроме того и учились они в эллинских учебных заведениях(языческих)
Им уже остатки достались.
В целом христианство отвергло саму научную мысль как таковую. Был повсеместный догматизм и отсутствие традиции критики.
чтобы был догматизм ,нужны догмы ,а насчёт традиции критики- вы знаете сколько было споров во время формирования догматов и да,тогдашняя наука сводилась в основном к философии-всё остальное по мелочи
Это сообщение отредактировал barrabass - 1 мар 2015 в 20:51
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
)))
она уже как более 50лет как не является чем либо мифическим.
yaplakal.com
Centipede1 мар 2015 в 20:28