Нас лишили возможности защищаться, так почему мы молчим?

Цитата (yorkshire @ 16.11.2015 - 17:58)

Цитата (Alebike @ 16.11.2015 - 17:48) Я за легализацию только по такой схеме (как минимум). 1. Проверка у нарколога, психиатра, сбор биографии силами МВД. 2. Прохождение обучения в стрелковой школе. Сдача экзаменов. 3. Прохождение теории - законодательство и ТБ. Сдача экзаменов. 4. Проверка участковым условий хранения. Раз в 3-5 лет (хотя бы) повторное прохождение экзаменов и курсов по стрельбе в обязательном порядке. У кого стрелять не получается и мозгов безопасно обращаться не хватает - не давать. Это на "бумаге" всё хорошо. А не деле получается всё примерно так...

Сходи, купи. Только фамилию не забудь указать, ок? Это чтобы потом тебя в новостях увидеть.

Цитата (yorkshire @ 16.11.2015 - 17:32)

...А вот ситуацию "ты с пистолетом, а хулиган с ножом" вполне можно прокомментировать так: после разрешения ношения КС, шансы, что у этого хулигана вместо ножа будет пистолет существенно повышаются.

ну, как же вы достали...

да пусть у него будет хоть пулемет...
оружие вам дает шанс...
как вы им распорядитесь это ваша проблема,
но когда его нет, то о чем говорить

бля заебали защитники вооруженых бандитов и ослоебов,слов нет,

Цитата (Vicktorych @ 16.11.2015 - 17:13)

Цитата (Yritskiy @ 16.11.2015 - 17:08) Цитата (Vicktorych @ 16.11.2015 - 16:58) Цитата (geoyd @ 16.11.2015 - 14:54) В Израиле, несмотря на оружие, с этим, как раз, пипец полный и постоянный. Наличие оружия у населения почему то не спасет Израиль от постоянных терактов. не спасает, но минимизирует... отрицать невозможно особенно от террористов с ножиками... Дык террористов с ножиками нейтрализуют не простые домохозяйки с пистолетами в сумочках, а представители силовых структур.

В США псих с оружием забежал в кампус университета и начал расстреливать студентов. В итоге двум студентам удалось его остановить и скрутить.
Только нигде в СМИ не кричали о том, что этим студентам сперва пришлось сбегать к своим автомобилям за пистолетами и вернутся обратно вооруженными, и только тогда им удалось ранить и задержать преступника.

Цитата (Alebike @ 16.11.2015 - 17:48)

Цитата Во втором случае, даже после получения разрешения на КС, он ровно так же не пойдёт на курсы и не будет тратить деньги/время на глубокое освоение техники безопасности и эффективной стрельбы. Поэтому 90% получивших огнестрельный КС не то, что в голову террористу, а в тучный движущийся силуэт не попадут. Но крутое селфи во время пьянок обязательно будут делать. Я за легализацию только по такой схеме (как минимум). 1. Проверка у нарколога, психиатра, сбор биографии силами МВД. 2. Прохождение обучения в стрелковой школе. Сдача экзаменов. 3. Прохождение теории - законодательство и ТБ. Сдача экзаменов. 4. Проверка участковым условий хранения. Раз в 3-5 лет (хотя бы) повторное прохождение экзаменов и курсов по стрельбе в обязательном порядке. У кого стрелять не получается и мозгов безопасно обращаться не хватает - не давать. С 18 лет - ни в коем случае. 21 нижняя планка.

Вот именно на этом и палятся люди у которых нет оружия.
Именно так сейчас система работает. Мне в марте все это заново проходить. Медкомиссия, нарик, дурик. Проверка условий мест хранения участковым и экзамен по ТБ и правилам обращения с оружием. Именно так сейчас это в МВД РФ и работает. Есть конечно варианты с медкомиссией и экзаменам по обращению с оружием, НО - если непогашена судимость, если засветился у нарколога или на учете в дурке - то шансы получить разрешение равны 0.

Цитата (Xai3eH6ePr @ 16.11.2015 - 13:30)

Разреши нашим людям оружие, в первый же день погибнет больше, чем от террактов в Париже. Я против!

Знаешь, очень спорно. Тоже так думал, а на днях разговорились с товарищем, он охотник. У меня из знакомых человек 6 охотники, имеют оружие. Припомните своих друзей, знакомых охотников, у которых есть оружие. Я думаю таких наберется немало. Это люди с оружием и они почему-то не спешат применять его на людях. Почему?

Цитата (serb0904 @ 16.11.2015 - 18:01)

Цитата (Alebike @ 16.11.2015 - 17:34) Цитата Да? А я в Нальчике в 2005 году в октябре (это там где у каждого, практически в семье по калашу) видел, как народ съебывал от непонятного говна. И разобрались с ослоебами не местные (все сплошь вооруженные и до небес крутые) "мирные жители", а вполне себе СОБР и прочие силовые структуры. Почему? Вот когда у вас будет калаш вы будете выбирать съебывать или мочить. Я бы тоже предпочёл съебнуть и переложить работу на СОБР. Им хотя бы платят за это, лучше тренированы, организованы и моднее одеты. Однако, если выбора вам не оставят у вас будет возможность применить оружие для защиты. А вы что этим людям с калашами предложите? Сдаться и отдать жизнь в распоряжение нападающим? Террористы это, зеки или футбольные фанаты... без разницы. Вы сложите оружие и скажете - ок, я сдаюсь?! В тот момент все трое были вооружены АКСУ. Желания погеройствовать - 0. С террами воюют и должны воевать специально обученные люди, так как в их действиях есть СИСТЕМА (связь, прикрытие, экипировка, обучение). Обычным гражданам сильно рекомендуется съебнуть и не отсвечивать (что мы с максимальной скростью проделали) не просто так, а ввиду того, что в такой собачьей свалке отличить законопослушного гражданина от аллаявбаровца - нет ни времени ни возможности. Ввиду этого - не поможет ни КС, ни Сайга, ни калашмат против терров (подчеркиваю - именно терров). Поможет только 101 прием карате. И возможности применить оружие - не будет, так как против вас действует именно система, даже если вы организуете сопротивление по фронту, то нет никакой гарантии, что: 1. Вас не обойдут с тыла 2. Точку сопротивления подавят (банально больше носимый бк у терров, вы же не ходите с 200 патронами про запас за хлебушком?) 3. Не прилетит ВОГ/граната (гранаты какбэ везде запрещено гражданам иметь) Так что это все голые теории. На практике - только бежать.

И много побегаешь по театру или ресторану? Детей оставишь террористам?
Можешь бежать - беги. Не можешь - помирай. Так что-ли?
Это сообщение отредактировал Rem700 - 16 ноя 2015 в 18:12

Цитата (serb0904 @ 16.11.2015 - 18:04)

Сходи, купи. Только фамилию не забудь указать, ок? Это чтобы потом тебя в новостях увидеть.

Ни разу не видели людей, которым "оказывали содействие" в получении разрешения на травмат или в/у? И не догадываетесь, кто им оказывает эти услуги? Ну тогда не буду Вас разочаровывать. Меньше знаешь - крепче спишь.

Цитата (ABoyko @ 16.11.2015 - 11:31)

Цитата (gladi2001 @ 16.11.2015 - 14:21) А как оружие поможет при терракте? Или Вы думаете что террористы-смертники перед взрывом всем кричат "я сейчас взорву бомбу"? При подрыве - согласен; только вот два момента: 1. Больше всего жертв было в театре. Там бомб не было - было трое с автоматами, которые просто расстреливали людей. Это длилось несколько минут. А люди лежали, притворяясь мёртвыми, чтобы застрелили не их, а кого-нибудь не столь сообразительного. 2. После взрывов на стадионе люди побежали на поле, так как боялись, что террористы войдут на стадион. Тысячи человек "рванули" подальше от входов - опять-таки, чтобы их не успели убить, занимаясь менее расторопными. Никому и в голову не пришло "держать входы". Согласны, что наличие у людей оружия изменило бы ситуацию?

Ну а как ты представляешь,кого пускать на стадион,в концертный зал с оружием?Всех с собой взявших огнестрел или только некоторых?А если некоторых,то каких именно?Абсурд получается.

Цитата (Alebike @ 16.11.2015 - 17:56)

Может хватит уже тут перья распускать? И, вы не поверите, меня тоже что-то не особо тянет в Нальчик. Наличие оружия не означает что нужно сознательно идти в тёмный переулок, хамить кому-то или ехать в неспокойные регионы. Это лишь доп. возможность. Кто это понимает - тот в профите. Личное мне гражданское оружие помогало не раз. Конечно, это были не боевые образцы, но на безрыбье и рак рыба. И от КСа я бы не отказался. Что вас в этом бесит?

А я не перья распускаю, я привожу вам реакцию на террористическую опасность обыкновенного гражданина (вооруженного, да, но все-таки простого гражданина), волею судеб попавшего в замес и выбравшегося из него целым и невредимым.
Хочите КС - так вперед, алгоритм несложен и доступен каждому. Охотбилет-Медкомиссия-Экзамены-Участковый-Зеленка-Ствол. Все доступно и понятно.

Цитата

В тот момент все трое были вооружены АКСУ. Желания погеройствовать - 0.

Не знаю. Не был в такой ситуации. Однако не могу исключить возможность того, что желания сдаваться у меня было бы ещё меньше.

Цитата

С террами воюют и должны воевать специально обученные люди

У них на лбу написано кто они? Терры, хулиганы или может наркоманы?
Я вижу 3х жлобов с чем-то похожим на оружие и убежать не могу.
Ну чё делать?

Цитата

Обычным гражданам сильно рекомендуется съебнуть и не отсвечивать (что мы с максимальной скростью проделали)

101й приём карате всегда рулил и рулить будет (т.е. убежать).
Я полностью поддерживаю.

Однако сами видите - убежать не всегда дают.
Если захват происходит на высоком уровне подготовленности (много тренированных людей, оружия как в Норд-Осте) сопротивляться возможно, и правда смысла мало. Но ведь часто бывают фанатики или просто психи в кол-ве 1-4шт. И во Франции, мне кажется была именна ситуация, пригодная для самообороны. Про Брейвика вообще молчим. Он перебил в одиночку столько людей - никто не смог дать отпор.

Цитата (yorkshire @ 16.11.2015 - 18:12)

Цитата (serb0904 @ 16.11.2015 - 18:04) Сходи, купи. Только фамилию не забудь указать, ок? Это чтобы потом тебя в новостях увидеть. Ни разу не видели людей, которым "оказывали содействие" в получении разрешения на травмат или в/у? И не догадываетесь, кто им оказывает эти услуги? Ну тогда не буду Вас разочаровывать. Меньше знаешь - крепче спишь.

И много лично у вас знакомых с непогашенной судимостью/нарков/шизофреников с оружием?

Цитата (fomich1977 @ 16.11.2015 - 18:13)

Ну а как ты представляешь,кого пускать на стадион,в концертный зал с оружием?Всех с собой взявших огнестрел или только некоторых?А если некоторых,то каких именно?Абсурд получается.

Террористов не пускать с оружием.

Цитата (niiBerd @ 16.11.2015 - 15:43)

Цитата (Rem700 @ 16.11.2015 - 15:30) Цитата (niiBerd @ 16.11.2015 - 15:22) Цитата (Rem700 @ 16.11.2015 - 15:16) Цитата (lexa1980 @ 16.11.2015 - 15:10) ну будет у тебя пистолет . а у террориста калаш . много это поможет? с таким же эффектом можно камнями кидаться.  или таскать с собой всегда ружье ? Т.е. ты считаешь, что пуля от пистолета бьет как камень. Тогда зачем пистолеты запрещены, если они не опаснее камня? Террорист не може стрелять из автомата во всех людей сразу одновременно. Пока он занят одними, другие люди могут занять позицию в укрытии и вести ответный огонь. что бы дать нормальный отпор группе вооруженных автоматами терористов, люди с оружием должны действовать одновременно и слажено, причем должен быть произведен рассчет действий каждого участника и координация действий в режиме реального времени, как вы думаете как это применимо к группе гражданских людей вооруженных пистолетами и видящих друг друга впервые Ага, а автомобилями должны управлять профессиональные водители. Ты предлогаешь лечь лапками к верху и ждать смерти? Да и профессиональные бойцы антитеррора сами толком не могут противодействовать террористам - жертвы среди заложников сотни людей. Вот тебе выбор - погибнуть в бою с вероятностью 80% или быть просто расстреляным террористом с вероятностью 90% - что выберешь ты? не надо чушь нести, игры в героев никогда до добра не доводили! после первых же выстрелов героя террористы ответят шквальным огнем из автоматов, все присутствующие упадут на пол, либо инстинктивно, либо" не повезло" и герой останется стоять в гордом одиночестве, а терористы в довесок постреляют еще несколько десятков, для острастки остальных. так, что не надо самодеятельности

По твоему террористы убили сотни человек только потому что кто-то оказал им сопротивление?

В СШП от гражданского оружия погибает в разы больше мирного народа, чем от террористических атак.

"Николай Боев, начальник Управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД Москвы:
В Москве насчитывается более 520 тысяч легальных "гражданских стволов".
В ЧОПах ещё 25 тысяч стволов".
http://beta.tvc.ru/ShowNews.aspx?top=5&id=...18-1b8d8330bd52

"Согласно данным отчета «Small Arms Survey-2007» женевского Института международных исследований (Graduate Institute of International Studies), почти каждый десятый житель России является владельцем огнестрельного оружия. Как сообщается в отчете, у нас оружие есть у девяти из каждых 100 человек. Соответственно общее количество единиц огнестрельного оружия в стране достигает почти 13 миллионов и по этому показателю Россия находится на девятом месте в мире. А первые три места занимают, США, Йемен и Финляндия, соответственно.

По данным МВД, которые некоторые эксперты считают троекратно заниженными, в стране «гуляет» примерно 200 тысяч единиц различного нелегального вооружения, из которого 69 тысяч единиц — это нарезное оружие, почти 24 тысячи автоматов, более 27 тысяч пистолетов и свыше 76 тысяч охотничьих ружей".
http://www.bfm.ru/news/2009/01/15/oruzhie.html
Это сообщение отредактировал сергелектрик - 16 ноя 2015 в 18:21

Цитата (serb0904 @ 16.11.2015 - 18:13)

Хочите КС - так вперед, алгоритм несложен и доступен каждому. Охотбилет-Медкомиссия-Экзамены-Участковый-Зеленка-Ствол. Все доступно и понятно.

Это в какой строне? У нас так можно купить только эрзацКС.

Добавлено в 18:21

Цитата (traceid @ 16.11.2015 - 18:19)

В СШП от гражданского оружия погибает в разы больше мирного народа, чем от террористических атак.

А спасает людей еще больше.

Цитата (Baylot @ 16.11.2015 - 17:52)

Цитата (T80Ivan @ 16.11.2015 - 17:40) Цитата (Baylot @ 16.11.2015 - 17:18) Цитата (T80Ivan @ 16.11.2015 - 16:38) ............ Держи визуально круг радиусом примерно 5 м. вокруг себя, садись в кафе лицом ко входу, спиной к стене и т.д. У меня даже жена им следует. Что уж тут сказать, лох тот парень. ГЫ да это паронойка, для мирного то времени. Одного моего знакомого недавно в гробу привезли из ДНР, а другой полтора года назад был застрелен в Ингушетии. мирное в время, хули... нас же это коснуться не может никогда. да ты не кипишуй я одно время и сектора стрельбы в подсознании рассчитывал - идешь вроде, мороженку кушаешь и вдруг - а вот туда пулеметик посадить.... бля.... нормальность - это нонсенс.

срочка или?...

кавказ?

Цитата (Rem700 @ 16.11.2015 - 18:12)

Цитата (serb0904 @ 16.11.2015 - 18:01) Цитата (Alebike @ 16.11.2015 - 17:34) Цитата Да? А я в Нальчике в 2005 году в октябре (это там где у каждого, практически в семье по калашу) видел, как народ съебывал от непонятного говна. И разобрались с ослоебами не местные (все сплошь вооруженные и до небес крутые) "мирные жители", а вполне себе СОБР и прочие силовые структуры. Почему? Вот когда у вас будет калаш вы будете выбирать съебывать или мочить. Я бы тоже предпочёл съебнуть и переложить работу на СОБР. Им хотя бы платят за это, лучше тренированы, организованы и моднее одеты. Однако, если выбора вам не оставят у вас будет возможность применить оружие для защиты. А вы что этим людям с калашами предложите? Сдаться и отдать жизнь в распоряжение нападающим? Террористы это, зеки или футбольные фанаты... без разницы. Вы сложите оружие и скажете - ок, я сдаюсь?! В тот момент все трое были вооружены АКСУ. Желания погеройствовать - 0. С террами воюют и должны воевать специально обученные люди, так как в их действиях есть СИСТЕМА (связь, прикрытие, экипировка, обучение). Обычным гражданам сильно рекомендуется съебнуть и не отсвечивать (что мы с максимальной скростью проделали) не просто так, а ввиду того, что в такой собачьей свалке отличить законопослушного гражданина от аллаявбаровца - нет ни времени ни возможности. Ввиду этого - не поможет ни КС, ни Сайга, ни калашмат против терров (подчеркиваю - именно терров). Поможет только 101 прием карате. И возможности применить оружие - не будет, так как против вас действует именно система, даже если вы организуете сопротивление по фронту, то нет никакой гарантии, что: 1. Вас не обойдут с тыла 2. Точку сопротивления подавят (банально больше носимый бк у терров, вы же не ходите с 200 патронами про запас за хлебушком?) 3. Не прилетит ВОГ/граната (гранаты какбэ везде запрещено гражданам иметь) Так что это все голые теории. На практике - только бежать. И много побегаешь по театру или ресторану? Детей оставишь террористам? Можешь бежать - беги. Не можешь - помирай. Так что-ли?

Так, давайте без теорий. Есть практический пример: Нальчик 2005, Париж 2015.
Вы хочите сказать, что в охране театра (где проводился рок-концерт замеждупрочим) или на стадионе (где было первое лицо государства) не было ни одного вооруженного охранника? Бох бы с ним со стадионом. Там смертник, ничего не поделаешь, будь хоть тыщщу раз крут как Мохаммед Али. Но вот Батаклан - тут вопрос. И вот чем бы помог обывателю пистолет Батаклане? Мое мнение - ничем. Так как он был бы в сейфе на входе.

Цитата (serb0904 @ 16.11.2015 - 18:15)

И много лично у вас знакомых с непогашенной судимостью/нарков/шизофреников с оружием?

Я знаете ли, с бывшими уголовниками и шизофрениками как-то не особо вожусь :) Знаю девушку, которая употребляет, но тем не менее абсолютно спокойно получила в/у. С оружием никого из этой категории вообще не знаю, не тот круг общения.

Но что бы устроить бугурт с помощью даже того же самого травмака, не обязательно иметь именно шизофрению. Достаточно до этого просто не стоять на учёте, но при этом быть неуравновешенным. Иначе откуда столько перестрелок из ТО на дорогах? Или абсолютно все эти ситуации исключительная выдумка СМИ?

Цитата

Вот именно на этом и палятся люди у которых нет оружия.

Именно так эта система сейчас не работает. Именно так эта система должна работать. Но в РФ она хромает на обе ноги.

Цитата

Хочите КС - так вперед, алгоритм несложен и доступен каждому.

Под КС подразумевается боевой образец.
Это сообщение отредактировал Alebike - 16 ноя 2015 в 18:24

Цитата (Rem700 @ 16.11.2015 - 18:19)

Цитата (niiBerd @ 16.11.2015 - 15:43) Цитата (Rem700 @ 16.11.2015 - 15:30) Цитата (niiBerd @ 16.11.2015 - 15:22) Цитата (Rem700 @ 16.11.2015 - 15:16) Цитата (lexa1980 @ 16.11.2015 - 15:10) ну будет у тебя пистолет . а у террориста калаш . много это поможет? с таким же эффектом можно камнями кидаться.  или таскать с собой всегда ружье ? Т.е. ты считаешь, что пуля от пистолета бьет как камень. Тогда зачем пистолеты запрещены, если они не опаснее камня? Террорист не може стрелять из автомата во всех людей сразу одновременно. Пока он занят одними, другие люди могут занять позицию в укрытии и вести ответный огонь. что бы дать нормальный отпор группе вооруженных автоматами терористов, люди с оружием должны действовать одновременно и слажено, причем должен быть произведен рассчет действий каждого участника и координация действий в режиме реального времени, как вы думаете как это применимо к группе гражданских людей вооруженных пистолетами и видящих друг друга впервые Ага, а автомобилями должны управлять профессиональные водители. Ты предлогаешь лечь лапками к верху и ждать смерти? Да и профессиональные бойцы антитеррора сами толком не могут противодействовать террористам - жертвы среди заложников сотни людей. Вот тебе выбор - погибнуть в бою с вероятностью 80% или быть просто расстреляным террористом с вероятностью 90% - что выберешь ты? не надо чушь нести, игры в героев никогда до добра не доводили! после первых же выстрелов героя террористы ответят шквальным огнем из автоматов, все присутствующие упадут на пол, либо инстинктивно, либо" не повезло" и герой останется стоять в гордом одиночестве, а терористы в довесок постреляют еще несколько десятков, для острастки остальных. так, что не надо самодеятельности По твоему террористы убили сотни человек только потому что кто-то оказал им сопротивление?

в большинстве случаев. сотнями погибают во время взрывов, при захвате заложников их используют как предмет торга и как живой щит

Цитата (Rem700 @ 16.11.2015 - 18:20)

Цитата (serb0904 @ 16.11.2015 - 18:13) Хочите КС - так вперед, алгоритм несложен и доступен каждому. Охотбилет-Медкомиссия-Экзамены-Участковый-Зеленка-Ствол. Все доступно и понятно. Это в какой строне? У нас так можно купить только эрзацКС.

Вас не устраивает Т-12??? о_О

В общем не ЯП, а прям мечта военкома. Столько специалистов которые из обычных короткостволов знают как перестрелять всю Алькаеду, Игил, Аль-Нусра, а вместо вечерней поверки захватить США.

Цитата (bonzaize @ 16.11.2015 - 11:23)

спорная точка зрения ТС...ой спорная так то сидя на диване легко делать умозаключения.."а почему?"..."да а я бы вот так"

с другой стороны со стволом за пазухой - оно как-то надежней, не находите?