Никакой мистики! Юрий Антипов разгадал причины трагедии на перевале Дятлова

Цитата (ser6ii @ 5.07.2017 - 16:16)

Цитата (Nordic125 @ 5.07.2017 - 15:15) Вот ты и попал в первую же ловушку, в которую попадают все "лавино/досочник/буяновцы" По свидетельствам поисковиков (в сети их море) нет НИ ОДНОГО упоминания  о возможном сходе снега на палатку То есть совсем нет. Наоборот даже... Я же тебе уже писал. Прежде чем вылезать со своими "теориями", неплохо сначала ознакомиться с известными фактами. Ну ну, а что же раскапывали? Воздух на палатке Мне кажется что то пропустили в образовании после распада СССР, думать вообще перестали, в ютюбе на полном серьезе доказывают что земля плоская, вот где диверсия - информационная, такое впечатление, что кто то делает из людей идиотов в этой стране, Илон Маск готовит людей на Марс отправить к 25 году, а тут земля плоская. Люди верят во всякую хрень при чем вполне с виду адекватные. Всплывают какие то рассказы на пустом месте.

Так возьми и почитай, что же раскапывали и какой слой по толщине был, все же есть в деле.
Но нет, надо "теории" строить.
Нахуя факты читать

Цитата (ser6ii @ 5.07.2017 - 15:42)

Следствию все было понятно, в заключении написано стихийная сила - (мороз, ветер, обвал снега все это относится к силам стихий)

Я тоже думаю, что следствию было все понятно. В том числе и то, что именно надо и что не надо писать в постановлении. Дописали про ошибки Дятлова, убрали два абзаца про значительное загрязнение радиоактивностью... И это только по существующим в УД правкам...

К стихийной силе может относиться и, например, цунами. Или град пошел размером с арбузы. А че? В зимних уральских горах случилось цунами. Туристы эту стихийную силу тоже не смогли б преодолеть. Великолепная формулировка.

Цитата (Nordic125 @ 5.07.2017 - 16:38)

Нахуя факты читать

Ну что же приведи эти факты? где факты?
На фото четко виден снег отброшенный с палатки, это факт, он комьями - значит плотный это тоже факт, а где твои факты?
Высоту снега на палатке легко подсчитать зная высоту палатки, стойка у входа осталась и виден слой снега насколько он перекрывает палатку, ну что же включи серое вещ-во и подсчитай высоту снега на палатке, здесь исходные данные
вот и вот
Начни думать, может понравится и кстати пригодится

Цитата (ser6ii @ 5.07.2017 - 18:05)

Цитата (Nordic125 @ 5.07.2017 - 16:38) Нахуя факты читать Ну что же приведи эти факты? где факты? На фото четко виден снег отброшенный с палатки, это факт, он комьями - значит плотный это тоже факт, а где твои факты? Высоту снега на палатке легко подсчитать зная высоту палатки, стойка у входа осталась и виден слой снега насколько он перекрывает палатку, ну что же включи серое вещ-во и подсчитай высоту снега на палатке, здесь исходные данные вот и вот Начни думать, может понравится и кстати пригодится

Ну ты и долбоёб.
Факты, они в УД, в показаниях очевидцев, а именно:
1.Снега на палатке было 15-20 см.
2.Следов схода снега нет.
А то, что ты самостоятельно пытаешься подсчитать по фотке - это не факт, а интерпретация фактов.
Советовать использовать тебе серое вещество я не буду.
Видно, что его там не наблюдается

Цитата (Nordic125 @ 5.07.2017 - 18:10)

1.Снега на палатке было 15-20 см. 2.Следов схода снега нет. А то, что ты самостоятельно пытаешься подсчитать по фотке - это не факт, а интерпретация фактов. Советовать использовать тебе серое вещество я не буду. Видно, что его там не наблюдается

Вот откуда рождаются легенды, из дебилов, покажи где в уд эти факты, а не приведенные кем то, я понимаю голова у тебя что бы жрать, но вдруг чудо произойдет и ты начнешь думать, из фото четко видно слой не менее 40см, а то 50, зная высоту снега ширину на которую была вставлена лыжа (это видно по второй она осталась на месте) 1.5м, можно легко посчитать вес упавший на них, удельный вес снега 340-420 кг/м3, длина палатки 4м, упало на 3.5м, ну ка умный ты наш, позвони учительнице математики пусть поможет или так долбоёбом и останешься.
А заодно подумай они пытались откопать палатку? И сколько успели снега сбросить? А сколько его могло потом надуть? Неизвестно
И где твои факты? Ждёмс
Это сообщение отредактировал ser6ii - 5 июл. 2017 г. в 18:58

Цитата

И где твои факты? Ждёмс

Из допроса Слобцова

Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.

Цитата (Nordic125 @ 5.07.2017 - 15:15)

Цитата (ser6ii @ 5.07.2017 - 13:36) Цитата (rytik32 @ 4.07.2017 - 22:03) Ты так и не ответил, куда делась доска и в частности тот край, который упал на палатку. Немного пошевели серым веществом, куда делся край раскопа? Палатку вкопали больше чем на метр, это 100% есть фото, где этот край? Куда он делся? Куда делась доска , обломившаяся часть лежит в виде комьев за палаткой, после того как её откопали, остальная никуда не уходила на том же месте Вот ты и попал в первую же ловушку, в которую попадают все "лавино/досочник/буяновцы" По свидетельствам поисковиков (в сети их море) нет НИ ОДНОГО упоминания о возможном сходе снега на палатку То есть совсем нет. Наоборот даже... Я же тебе уже писал. Прежде чем вылезать со своими "теориями", неплохо сначала ознакомиться с известными фактами.

Блииииин. Как же с вами, с "ракитинцами", тяжело-то...

В стопицотый раз повторяю - все эти поисковики, что там бегали и искали пропавшую группу - это точно такие же самодеятельные туристы - студенты, работяги с предприятий, а также солдатики-срочники. С такой же примерно, как и у дятловцев, "глубокой подготовкой" (за резким исключением, конечно, вроде Аксельрода и других таких же лпрытных людей). Слушать мнение этих самодеятельных туристов - это именно слушать мнение в бОльшей части малоопытных таких же точно сам-себе-самодеятельных туристов, как и те, кого они искали.
Это всё равно что судмедэкспертизу поручить больничному санитару с тремя классами образования.

Если уж слушать настоящих спецов - то надо слушать, к примеру, мнение того же Аксельрода, который уже тогда был весьма и весьма опытным туристом. Вот только что-то у Аксельрода не припомню высказываний про страшшшшный кроваааавый спезназзззз.

Такие дела.


Это сообщение отредактировал 0732 - 6 июл. 2017 г. в 00:58

Цитата (rytik32 @ 5.07.2017 - 21:41)

Цитата И где твои факты? Ждёмс Из допроса Слобцова Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.

Не забываем только - эти допросы стали проводить и в письменном виде записывать показания поисковиков только примерно через неделю. И всю эту неделю люди не на море прохлаждались, а в тяжелейших условиях вкалывали.
Поэтому нужно делать скидку на то, что за эту неделю многие мелочи уже представлялись несколько иначе. Об этом, кстати, не раз говорили. Что многие важные мелочи люди могли уже упустить или что-то добавить.

Уже говорил - у криминалистов есть поговорка - "врет как очевидец". Это когда люди уверены, что они говорят то, что видели, а на самом деле это игра памяти.

Я не говорю, что поисковики всё позабыли и новое напридумывали.Я говорю, что многие мелочи могли уже представляться иначе или подзабыться. А именно мелочи и важны!


Это сообщение отредактировал 0732 - 6 июл. 2017 г. в 01:13

Цитата (0732 @ 6.07.2017 - 00:54)

Если уж слушать настоящих спецов - то надо слушать, к примеру, мнение  того же Аксельрода, который уже тогда был весьма и весьма опытным туристом. Вот только что-то у Аксельрода не припомню высказываний про страшшшшный кроваааавый спезназзззз.

Слушаем Аксельрода:
Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да. Почему?
В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты, и они остановились на ночь не смалодушествовав, не слепо покорившись силам природы.

Пробуждение было страшным. Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысле в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких то внешних сил. Если палатка спит, закрыта, то это либо очень яркий свет, либо очень ("яркий" - зачеркнуто, прим. сост.) сильный звук, либо то и другое вместе.

Цитата (0732 @ 6.07.2017 - 00:54)

Цитата (Nordic125 @ 5.07.2017 - 15:15) Цитата (ser6ii @ 5.07.2017 - 13:36) Цитата (rytik32 @ 4.07.2017 - 22:03) Ты так и не ответил, куда делась доска и в частности тот край, который упал на палатку. Немного пошевели серым веществом, куда делся край раскопа? Палатку вкопали больше чем на метр, это 100% есть фото, где этот край? Куда он делся? Куда делась доска , обломившаяся часть лежит в виде комьев за палаткой, после того как её откопали, остальная никуда не уходила на том же месте Вот ты и попал в первую же ловушку, в которую попадают все "лавино/досочник/буяновцы" По свидетельствам поисковиков (в сети их море) нет НИ ОДНОГО упоминания о возможном сходе снега на палатку То есть совсем нет. Наоборот даже... Я же тебе уже писал. Прежде чем вылезать со своими "теориями", неплохо сначала ознакомиться с известными фактами. Блииииин. Как же с вами, с "ракитинцами", тяжело-то... В стопицотый раз повторяю - все эти поисковики, что там бегали и искали пропавшую группу - это точно такие же самодеятельные туристы - студенты, работяги с предприятий, а также солдатики-срочники. С такой же примерно, как и у дятловцев, "глубокой подготовкой" (за резким исключением, конечно, вроде Аксельрода и других таких же лпрытных людей). Слушать мнение этих самодеятельных туристов - это именно слушать мнение в бОльшей части малоопытных таких же точно сам-себе-самодеятельных туристов, как и те, кого они искали. Это всё равно что судмедэкспертизу поручить больничному санитару с тремя классами образования. Если уж слушать настоящих спецов - то надо слушать, к примеру, мнение того же Аксельрода, который уже тогда был весьма и весьма опытным туристом. Вот только что-то у Аксельрода не припомню высказываний про страшшшшный кроваааавый спезназзззз. Такие дела.

Тяжело у тебя с головой (вернее с отсутствием в ней некоей серой субстанции).
1. Где я писал про "страшшшшный кроваааавый спезназзззз"?
2. Почему ты упорно считаешь всех тех, кто там был в 59-м поголовно тупыми?
3. Куда Буянов подевал "снежную доску"?

Цитата (0732 @ 6.07.2017 - 01:00)

Цитата (rytik32 @ 5.07.2017 - 21:41) Цитата И где твои факты? Ждёмс Из допроса Слобцова Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. Не забываем только - эти допросы стали проводить и в письменном виде записывать показания поисковиков только примерно через неделю. И всю эту неделю люди не на море прохлаждались, а в тяжелейших условиях вкалывали. Поэтому нужно делать скидку на то, что за эту неделю многие мелочи уже представлялись несколько иначе. Об этом, кстати, не раз говорили. Что многие важные мелочи люди могли уже упустить или что-то добавить. Уже говорил - у криминалистов есть поговорка - "врет как очевидец". Это когда люди уверены, что они говорят то, что видели, а на самом деле это игра памяти. Я не говорю, что поисковики всё позабыли и новое напридумывали.Я говорю, что многие мелочи могли уже представляться иначе или подзабыться. А именно мелочи и важны!

А почему бы не сделать скидку не в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ снежного слоя на палатке в тот момент, когда её обнаружили?
А в сторону УМЕНЬШЕНИЯ?
Ведь

Цитата

нужно делать скидку на то, что за эту неделю многие мелочи уже представлялись несколько иначе. Об этом, кстати, не раз говорили. Что многие важные мелочи люди могли уже упустить или что-то добавить. Уже говорил - у криминалистов есть поговорка - "врет как очевидец". Это когда люди уверены, что они говорят то, что видели, а на самом деле это игра памяти.

Может быть потому, что произвольно увеличив толщину снега, ты придумал и (якобы) подтвердил бред про "снежную доску", а уменьшив его уже не так всё и интересно выдумывается?
Это сообщение отредактировал Nordic125 - 6 июл. 2017 г. в 11:09

Цитата (marqu @ 6.07.2017 - 08:17)

Цитата (0732 @ 6.07.2017 - 00:54) Если уж слушать настоящих спецов - то надо слушать, к примеру, мнение  того же Аксельрода, который уже тогда был весьма и весьма опытным туристом. Вот только что-то у Аксельрода не припомню высказываний про страшшшшный кроваааавый спезназзззз. Слушаем Аксельрода: Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да. Почему? В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты, и они остановились на ночь не смалодушествовав, не слепо покорившись силам природы.[/i]

Выше я уже несколько раз говорил, что в ТЕ времена даже среди опытных туристов остановка на склоне с подрубкой снежного склона считалась нормальной. Поэтому то, что дятловцы остановились на склоне, с подрубкой снега на склоне - в ТЕ времена считалось нормальным и правильным.
Ну так это было время только только ещё становления самодеятельного туризма. Интернета не было.Даже книг ещё и то не было. Ибо опыта как такового у самодеятельного туризма было мало. И набирались того опыта самостоятельно, как правило. А такой путь - это путь ошибок и, порой, страшных последствий таких ошибок.
Повторю - не зря высшее руководство страны всерьёз хотело запретить самодеятельный туризм в СССР, ибо стало просто зашкаливать количество разных случаев с происшествиями с сам-себе-туристами. При этом на их поиски приходилось отправлять громадное количество и людей, и техники. А страна и так только-только начинала восстанавливаться после Великой Отечественной...А тут ещё надо отвлекать массу людей и технрики на поиски тех, кто попёрся "за запахом тайги"...

И только позже опытные туристы поняли, что на склонах лучше не останавливаться, а возвращаться в низину.

Цитата (marqu @ 6.07.2017 - 08:17)

Пробуждение было страшным. Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысле в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких то внешних сил. Если палатка спит, закрыта, то это либо очень яркий свет, либо очень ("яркий" - зачеркнуто, прим. сост.) сильный звук, либо то и другое вместе.

Я очень извиняюсь, но поинтересуюсь - скажите, пожалуйста, ну и где тут про кровавый спецназ? Тем более американский?


Это сообщение отредактировал 0732 - 7 июл. 2017 г. в 00:42

Цитата (Nordic125 @ 6.07.2017 - 11:04)

Цитата (0732 @ 6.07.2017 - 00:54) Цитата (Nordic125 @ 5.07.2017 - 15:15) Цитата (ser6ii @ 5.07.2017 - 13:36) Цитата (rytik32 @ 4.07.2017 - 22:03) Ты так и не ответил, куда делась доска и в частности тот край, который упал на палатку. Немного пошевели серым веществом, куда делся край раскопа? Палатку вкопали больше чем на метр, это 100% есть фото, где этот край? Куда он делся? Куда делась доска , обломившаяся часть лежит в виде комьев за палаткой, после того как её откопали, остальная никуда не уходила на том же месте Вот ты и попал в первую же ловушку, в которую попадают все "лавино/досочник/буяновцы" По свидетельствам поисковиков (в сети их море) нет НИ ОДНОГО упоминания о возможном сходе снега на палатку То есть совсем нет. Наоборот даже... Я же тебе уже писал. Прежде чем вылезать со своими "теориями", неплохо сначала ознакомиться с известными фактами. Блииииин. Как же с вами, с "ракитинцами", тяжело-то... В стопицотый раз повторяю - все эти поисковики, что там бегали и искали пропавшую группу - это точно такие же самодеятельные туристы - студенты, работяги с предприятий, а также солдатики-срочники. С такой же примерно, как и у дятловцев, "глубокой подготовкой" (за резким исключением, конечно, вроде Аксельрода и других таких же лпрытных людей). Слушать мнение этих самодеятельных туристов - это именно слушать мнение в бОльшей части малоопытных таких же точно сам-себе-самодеятельных туристов, как и те, кого они искали. Это всё равно что судмедэкспертизу поручить больничному санитару с тремя классами образования. Если уж слушать настоящих спецов - то надо слушать, к примеру, мнение того же Аксельрода, который уже тогда был весьма и весьма опытным туристом. Вот только что-то у Аксельрода не припомню высказываний про страшшшшный кроваааавый спезназзззз. Такие дела. Тяжело у тебя с головой (вернее с отсутствием в ней некоей серой субстанции). 1. Где я писал про "страшшшшный кроваааавый спезназзззз"? 2. Почему ты упорно считаешь всех тех, кто там был в 59-м поголовно тупыми? 3. Куда Буянов подевал "снежную доску"?

1) В такой манере ты можешь разговаривать с пацанчиками у себя во дворе.
2) По теме уже 100500 раз все сказано, пересказано и переповторено.

Цитата (Nordic125 @ 6.07.2017 - 11:08)

А почему бы не сделать скидку не в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ снежного слоя на палатке в тот момент, когда её обнаружили? А в сторону УМЕНЬШЕНИЯ?

Да ради Бога, делай такую скидку, я не против.
Я уже сказал - моё мнение - там была естественная причина. А кто желает лезть уже в мелочи - да ради Бога.

Цитата (Nordic125 @ 6.07.2017 - 11:08)

Может быть потому, что произвольно увеличив толщину снега, ты придумал и (якобы) подтвердил бред про "снежную доску", а уменьшив его уже не так всё и интересно выдумывается?

Вон оно чё, михалыч! Я уже и толщину снега произвольно увеличилл. Что я ещё произвольно сделал?
"Простите, часовню тоже я разрушил?" (С)

Воистину, с ракитинцами говорить бессмысленно.


Это сообщение отредактировал 0732 - 7 июл. 2017 г. в 00:50

Цитата (0732 @ 7.07.2017 - 00:37)

Цитата (marqu @ 6.07.2017 - 08:17) Цитата (0732 @ 6.07.2017 - 00:54) Если уж слушать настоящих спецов - то надо слушать, к примеру, мнение  того же Аксельрода, который уже тогда был весьма и весьма опытным туристом. Вот только что-то у Аксельрода не припомню высказываний про страшшшшный кроваааавый спезназзззз. Слушаем Аксельрода: Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да. Почему? В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты, и они остановились на ночь не смалодушествовав, не слепо покорившись силам природы.[/i] Выше я уже несколько раз говорил, что в ТЕ времена даже среди опытных туристов остановка на склоне с подрубкой снежного склона считалась нормальной. Поэтому то, что дятловцы остановились на склоне, с подрубкой снега на склоне - в ТЕ времена считалось нормальным и правильным. Ну так это было время только только ещё становления самодеятельного туризма. Интернета не было.Даже книг ещё и то не было. Ибо опыта как такового у самодеятельного туризма было мало. И набирались того опыта самостоятельно, как правило. А такой путь - это путь ошибок и, порой, страшных последствий таких ошибок. Повторю - не зря высшее руководство страны всерьёз хотело запретить самодеятельный туризм в СССР, ибо стало просто зашкаливать количество разных случаев с происшествиями с сам-себе-туристами. При этом на их поиски приходилось отправлять громадное количество и людей, и техники. А страна и так только-только начинала восстанавливаться после Великой Отечественной...А тут ещё надо отвлекать массу людей и технрики на поиски тех, кто попёрся "за запахом тайги"... И только позже опытные туристы поняли, что на склонах лучше не останавливаться, а возвращаться в низину. Цитата (marqu @ 6.07.2017 - 08:17) Пробуждение было страшным. Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысле в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких то внешних сил. Если палатка спит, закрыта, то это либо очень яркий свет, либо очень ("яркий" - зачеркнуто, прим. сост.) сильный звук, либо то и другое вместе. Я очень извиняюсь, но поинтересуюсь - скажите, пожалуйста, ну и где тут про кровавый спецназ? Тем более американский?

Ты не устал, постить очередную чушь про то, что в 59-м году ни дятловцы, ни поисковики не были достаточно опытными?
1. Тебе прямым текстом ОПЫТНОГО туриста Аксельрода сказано, что постановка палатки в этом месте не противоречила никаким нормам потому, что много раз так ставили и никогда ничего не происходило?
2. Ни до ни после никто и никогда не видел в таких условиях на Урале схода "снежных досок".
3. Где доска, "буянов"?

Цитата

1) В такой манере ты можешь разговаривать с пацанчиками у себя во дворе. 2) По теме уже 100500 раз все сказано, пересказано и переповторено.

Опять ни одного ответа на простой вопрос - где доска?
Это сообщение отредактировал Nordic125 - 7 июл. 2017 г. в 01:08

во всём виноват альпеншток. он сместился. хуле непонятного то?

Цитата (0732 @ 7.07.2017 - 00:46)

Цитата (Nordic125 @ 6.07.2017 - 11:08) А почему бы не сделать скидку не в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ снежного слоя на палатке в тот момент, когда её обнаружили? А в сторону УМЕНЬШЕНИЯ? Да ради Бога, делай такую скидку, я не против. Я уже сказал - моё мнение - там была естественная причина. А кто желает лезть уже в мелочи - да ради Бога. Цитата (Nordic125 @ 6.07.2017 - 11:08) Может быть потому, что произвольно увеличив толщину снега, ты придумал и (якобы) подтвердил бред про "снежную доску", а уменьшив его уже не так всё и интересно выдумывается? Вон оно чё, михалыч! Я уже и толщину снега произвольно увеличилл. Что я ещё произвольно сделал? "Простите, часовню тоже я разрушил?" (С) Воистину, с ракитинцами говорить бессмысленно.

Ненене, ты не разрушил, ты ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ предлагаешь считать показания ОЧЕВИДЦЕВ про 15-20 см снега на палатке ошибкой и строишь свою теорию про снежную доску на том, что там снега было 0,4-0,5 метра.
Ведь это же твои слова, оспаривавшие показания Слобцова про 15-20 см снега на палатке

Цитата

Не забываем только - эти допросы стали проводить и в письменном виде записывать показания поисковиков только примерно через неделю. И всю эту неделю люди не на море прохлаждались, а в тяжелейших условиях вкалывали. Поэтому нужно делать скидку на то, что за эту неделю многие мелочи уже представлялись несколько иначе. Об этом, кстати, не раз говорили. Что многие важные мелочи люди могли уже упустить или что-то добавить.

Это сообщение отредактировал Nordic125 - 7 июл. 2017 г. в 01:16

И еще в показаниях Слобцова важно, что снег был надут.
Т.е. никаких следов доски не было.
Ну или вариант, что доска как НЛО, задела палатку и ушла в космос :)
Т.е. версии про доску, как и про НЛО - это научная фантастика :)

Цитата (0732 @ 7.07.2017 - 00:37)

Я очень извиняюсь, но поинтересуюсь - скажите, пожалуйста, ну и где тут про кровавый спецназ? Тем более американский?

А где у опытного (по Вашим же словам!) Аксельрода "поехавший снежный склон" ака доска, и паника неопытных туристов в заваленной снегом палатки??

Ну да, тут внезапно он (Аксельрод) уже перестает быть опытным, и становится таким же долбодятлом, туристом-любителем, ничего о горах не знающим...

Причем тут спецназ вообще???? Стесняюсь спросить, но Вам "ракитинцы" на какую-то эдакую больную мозоль наступили, что от любого высказывания Вы ждете подтверждений именно ракитинской версии?

Цитата (marqu @ 7.07.2017 - 08:52)

Цитата (0732 @ 7.07.2017 - 00:37) Я очень извиняюсь, но поинтересуюсь - скажите, пожалуйста, ну и где тут про кровавый спецназ? Тем более американский? А где у опытного (по Вашим же словам!) Аксельрода "поехавший снежный склон" ака доска, и паника неопытных туристов в заваленной снегом палатки?? Ну да, тут внезапно он (Аксельрод) уже перестает быть опытным, и становится таким же долбодятлом, туристом-любителем, ничего о горах не знающим... Причем тут спецназ вообще???? Стесняюсь спросить, но Вам "ракитинцы" на какую-то эдакую больную мозоль наступили, что от любого высказывания Вы ждете подтверждений именно ракитинской версии?

А с логикой у "лавино/досочников" совсем никак
Была доска, да вся вышла.
И не менее 0,4 м
И кости в палатке переломала, но потом растаяла при -25
Или ветром её всю выдуло.
Бедная Гренландия, она не знает, что её ждёт в ближайшем будущем. Ведь сдует все ледники к едрене фене

Цитата (marqu @ 7.07.2017 - 08:52)

Цитата (0732 @ 7.07.2017 - 00:37) Я очень извиняюсь, но поинтересуюсь - скажите, пожалуйста, ну и где тут про кровавый спецназ? Тем более американский? А где у опытного (по Вашим же словам!) Аксельрода "поехавший снежный склон" ака доска, и паника неопытных туристов в заваленной снегом палатки?? Ну да, тут внезапно он (Аксельрод) уже перестает быть опытным, и становится таким же долбодятлом, туристом-любителем, ничего о горах не знающим...

Вы приписываете мне слова, которые я не говорил.Я сказал - у опытных туристов были версии, основывавшиеся на естественных причинах. А не на наличии кровавыххх спецццназоввв.

Уже многократно говорили - в истории туризма не мало было случаев, когда туристы покидали палатки, не взяв ничего из вещей. Причем, в куда более мягких условиях. И в тех случаях никто, почему-то, про кровавые спецназы не говорил. Ни у нас в стране, ни за границей.

Собственно, именно это я и хотел Вам сказать.

Цитата (marqu @ 7.07.2017 - 08:52)

Причем тут спецназ вообще????

Как?!?!? Вам неведома основная фабула Ракитина?

Цитата (marqu @ 7.07.2017 - 08:52)

Стесняюсь спросить, но Вам "ракитинцы" на какую-то эдакую больную мозоль наступили, что от любого высказывания Вы ждете подтверждений именно ракитинской версии?

Встречный вопрос - а Вы адвокат ракитинцев?
Я с большим вниманием узнал бы Вашу версию данной трагедии. Говорю это Вам без всякого подкола, совершенно серьёзно.



Это сообщение отредактировал 0732 - 8 июл. 2017 г. в 21:37

Цитата (Nordic125 @ 7.07.2017 - 01:02)

Ты не устал, постить очередную чушь про то, что в 59-м году ни дятловцы, ни поисковики не были достаточно опытными?

Пока такие, как ты, постят чушь про "опытных дятловцев" - нет.

Цитата (Nordic125 @ 7.07.2017 - 01:02)

1. Тебе прямым текстом ОПЫТНОГО туриста Аксельрода сказано, что постановка палатки в этом месте не противоречила никаким нормам потому, что много раз так ставили и никогда ничего не происходило?

Ты, как и все ракитинцы, очень избирательно читаешь оппонентов.
Задолго до того, как, по твоим словам, мне было сказано - я сам несколько коз запостил, что ТОГДА среди ТОГДАШНИХ туристов устанавливать палатки на подрубленном снежном склоне было нормально. Но именно что ТОГДА. После, когда у самодеятельных туристов появилось больше опыта, таких установок стали избегать, ибо поняли, что это опасно.

Ракитинцы такие ракитинцы.

Цитата (Nordic125 @ 7.07.2017 - 01:02)

2. Ни до ни после никто и никогда не видел в таких условиях на Урале схода "снежных досок".

Ну а ты прям летописец Северного Урала. Сидишь там, наблюдаешь и наблюдения записываешь. Знаток, чо.

Цитата (Nordic125 @ 7.07.2017 - 01:02)

3. Где доска, "буянов"?

Я ж говорю - с ракитинцами спорить бессмысленно.



Это сообщение отредактировал 0732 - 8 июл. 2017 г. в 21:42

Цитата (Nordic125 @ 7.07.2017 - 01:14)

Цитата (0732 @ 7.07.2017 - 00:46) Цитата (Nordic125 @ 6.07.2017 - 11:08) А почему бы не сделать скидку не в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ снежного слоя на палатке в тот момент, когда её обнаружили? А в сторону УМЕНЬШЕНИЯ? Да ради Бога, делай такую скидку, я не против. Я уже сказал - моё мнение - там была естественная причина. А кто желает лезть уже в мелочи - да ради Бога. Цитата (Nordic125 @ 6.07.2017 - 11:08) Может быть потому, что произвольно увеличив толщину снега, ты придумал и (якобы) подтвердил бред про "снежную доску", а уменьшив его уже не так всё и интересно выдумывается? Вон оно чё, михалыч! Я уже и толщину снега произвольно увеличилл. Что я ещё произвольно сделал? "Простите, часовню тоже я разрушил?" (С) Воистину, с ракитинцами говорить бессмысленно. Ненене, ты не разрушил, ты ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ предлагаешь считать показания ОЧЕВИДЦЕВ про 15-20 см снега на палатке ошибкой и строишь свою теорию про снежную доску на том, что там снега было 0,4-0,5 метра. Ведь это же твои слова, оспаривавшие показания Слобцова про 15-20 см снега на палатке Цитата Не забываем только - эти допросы стали проводить и в письменном виде записывать показания поисковиков только примерно через неделю. И всю эту неделю люди не на море прохлаждались, а в тяжелейших условиях вкалывали. Поэтому нужно делать скидку на то, что за эту неделю многие мелочи уже представлялись несколько иначе. Об этом, кстати, не раз говорили. Что многие важные мелочи люди могли уже упустить или что-то добавить.

Каких, нафиг, "очевидцев"? Очевидцев чего???
Пришли поисковики - такие же работяги и студенты, кк и те, кого они искали. Очевидцами чего они были? Места происшествия? И чё? Среди них ни одного криминалиста и ни одного даже участкового милиционера. А первые прокурорские работники появились на месте происшествия спустя почти неделю.

Если сейчас тебя привезти на место преступления - ты вот точно так же окажешься "очевидцем" (используя твою лексику). ТОлько вот любой участковый скажет в тысячу раз больше, чем ты.

РАкитинцы мало того, что внушаемы (верят группе писателей с псевдонимом "Ракитин"), но ещё и в школе плохо учились. Путают "очевидцев" и посторонних.

Ну так это взаимосвязано. У верных ракитинцев с образованием проблемы. Физику прогуливали. поэтому любят спрашивать - "где доска?" Понять, что доска упирается в нижний край подрезанного пласта снега на склоне - им просто не под силу. Ну так понятно, если физику в школе прогуливать.

Цитата (Nordic125 @ 7.07.2017 - 19:18)

Цитата (marqu @ 7.07.2017 - 08:52) Цитата (0732 @ 7.07.2017 - 00:37) Я очень извиняюсь, но поинтересуюсь - скажите, пожалуйста, ну и где тут про кровавый спецназ? Тем более американский? А где у опытного (по Вашим же словам!) Аксельрода "поехавший снежный склон" ака доска, и паника неопытных туристов в заваленной снегом палатки?? Ну да, тут внезапно он (Аксельрод) уже перестает быть опытным, и становится таким же долбодятлом, туристом-любителем, ничего о горах не знающим... Причем тут спецназ вообще???? Стесняюсь спросить, но Вам "ракитинцы" на какую-то эдакую больную мозоль наступили, что от любого высказывания Вы ждете подтверждений именно ракитинской версии? А с логикой у "лавино/досочников" совсем никак Была доска, да вся вышла. И не менее 0,4 м И кости в палатке переломала, но потом растаяла при -25 Или ветром её всю выдуло. Бедная Гренландия, она не знает, что её ждёт в ближайшем будущем. Ведь сдует все ледники к едрене фене

Тут не в логике дело, а в физике. Класс эдак 8-ой максимум. Но ракитинцы физику прогуливали, поэтому там, где достаточно просто школьного знания физики, они тащат какую-то "логику".
Одно слово - "ракитинцы".