Записки шабашника или Клинические клиенты

Страницы: 1 ...  26 27 28  ... 30  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
ПростоКонь 15 ноя 2017 в 19:32
Ярила  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (Dgippo1 @ 15.11.2017 - 19:29)
хоть установкой дверей и не занимаюсь,но подпишусь под каждым словом

Ну-с, тогда скажите, сколько надо раз воспользоваться пилой при установке одной двери?
Rukozhop 15 ноя 2017 в 19:33
И так сойдет!  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Ледяной @ 15.11.2017 - 18:50)
Китай не беру - один раз взял - исплевался, до сих пор лежит. Никому не надо?

Яп забрал
Ледяной автор 15 ноя 2017 в 19:47
Юморист  •  На сайте 8 лет
-1
Цитата (kloto1973 @ 15.11.2017 - 19:28)
Ну выдайте уже НАМ Ваш ценный совет по торцовке.. pray.gif [/QUOTE]
Единственная торцовка обеспечивающая столярную точность на углах запилах это Капекс. Количество зубов на диске никак не влияет на чистоту реза. Многозубые диски предназначены для резки твердых пород и аллюминия. СПЕЦИАЛЬНЫЕ диски делает например Ляйц, но ставя двери по 800р ТС себе даже на один диск не заработает. А в целом ТС из тех говнарей кому корона на уши давит.

bravo.gif bravo.gif bravo.gif Ещё один
Скрытый текст
еблан
не читавший стартпост. Растопырь гляделки! Речь идёт о том, что на 800 рублей я не выезжаю, а далее 25 страниц я объясняю таким же как ты
Скрытый текст
залупоглазым
почему я этого не делаю.
elDmitriy 15 ноя 2017 в 19:47
пошутист-парашютист  •  На сайте 10 лет
2
так и не понял принципы ценообразования. мы берем за двери 1200 рублей, но не меньше 10% от цены дверного полотна с коробкой и доборами. если это двери волховец, то да, сами скидываем цену вплоть до 500 рублей (когда дверь прям совсем собрана, остается только выставить и закрепить). пока что самая дорогая дверь вышла по установке в 3 тысячи, но там работы было немало (проем высотой 190 см, пришлось само полотно резать) и толщина стены 670 мм (пришлось из ЛДСП в цвет доборы пилить).
на мой взгляд, цена должна складываться из того, как ты адекватно оцениваешь свое рабочее время и из ответственности за двери (закосячишь - покупаешь за свой счет)

Это сообщение отредактировал elDmitriy - 15 ноя 2017 в 19:48
Dgippo1 15 ноя 2017 в 19:50
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (ПростоКонь @ 15.11.2017 - 19:32)
Цитата (Dgippo1 @ 15.11.2017 - 19:29)
хоть установкой дверей и не занимаюсь,но подпишусь под каждым словом

Ну-с, тогда скажите, сколько надо раз воспользоваться пилой при установке одной двери?

идиот детектед lol.gif ,
внимательно прочти что я написал gigi.gif

Тупым диском только доски и пилить,на дрова.... lol.gif

хочешь качественный рез? диск должен быть острым!
БатькаМахно 15 ноя 2017 в 19:50
Хохмач  •  На сайте 15 лет
3
Цитата (Ледяной @ 15.11.2017 - 18:47)
на 800 рублей я не выезжаю,

но цену такую озвучиваю, тем самым сознательно вводя в заблуждение заказчика

bravo.gif
ПростоКонь 15 ноя 2017 в 19:52
Ярила  •  На сайте 13 лет
-2
Цитата (kloto1973 @ 15.11.2017 - 19:28)
Цитата (ПростоКонь @ 15.11.2017 - 19:14)

Ну выдайте уже НАМ Ваш ценный совет по торцовке.. pray.gif

Единственная торцовка обеспечивающая столярную точность на углах запилах это Капекс. Количество зубов на диске никак не влияет на чистоту реза. Многозубые диски предназначены для резки твердых пород и аллюминия. СПЕЦИАЛЬНЫЕ диски делает например Ляйц, но ставя двери по 800р ТС себе даже на один диск не заработает. А в целом ТС из тех говнарей кому корона на уши давит.

Столярную точность на аллюминии? blink.gif
Человек двери ставит, пошлые межкомнатные двери..
Ледяной автор 15 ноя 2017 в 19:53
Юморист  •  На сайте 8 лет
-2
Цитата (БатькаМахно @ 15.11.2017 - 19:50)
Цитата (Ледяной @ 15.11.2017 - 18:47)
на 800 рублей я не выезжаю,

но цену такую озвучиваю, тем самым сознательно вводя в заблуждение заказчика

bravo.gif

Я озвучиваю реальную цену, когда вижу двери. Читаем стартпост.
ПростоКонь 15 ноя 2017 в 19:55
Ярила  •  На сайте 13 лет
-2
Цитата (Dgippo1 @ 15.11.2017 - 19:50)
Цитата (ПростоКонь @ 15.11.2017 - 19:32)
Цитата (Dgippo1 @ 15.11.2017 - 19:29)
хоть установкой дверей и не занимаюсь,но подпишусь под каждым словом

Ну-с, тогда скажите, сколько надо раз воспользоваться пилой при установке одной двери?

идиот детектед lol.gif ,
внимательно прочти что я написал gigi.gif
Тупым диском только доски и пилить,на дрова.... lol.gif
хочешь качественный рез? диск должен быть острым!

Хамить- это ваше призвание?
Если ты "подписался под каждым словом", значит сей предмет знаешь. Всосал Понял?
И если этим диском пилишь исключительно "нежные" детали, то ты за год этот диск не "посадишь..
Sneg71 15 ноя 2017 в 19:56
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (kloto1973 @ 15.11.2017 - 19:28)
Единственная торцовка обеспечивающая столярную точность на углах запилах это Капекс.

С хрена ли? По точности тот же DeWalt 780 не уступит ни разу. Да, у Капекса есть куча своих преимуществ, но сравнимые по точности варианты есть и кроме указанного мной.
Sneg71 15 ноя 2017 в 20:01
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (ПростоКонь @ 15.11.2017 - 19:55)
И если этим диском пилишь исключительно "нежные" детали, то ты за год этот диск не "посадишь..

Справедливости ради, на МДФ, ДСП и прочих клеесодержащих материалах, диск зачастую садится быстрее, чем на дереве твердых пород. На ламинате тем более.
БатькаМахно 15 ноя 2017 в 20:06
Хохмач  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (Ледяной @ 15.11.2017 - 18:53)
Цитата (БатькаМахно @ 15.11.2017 - 19:50)
Цитата (Ледяной @ 15.11.2017 - 18:47)
на 800 рублей я не выезжаю,

но цену такую озвучиваю, тем самым сознательно вводя в заблуждение заказчика

bravo.gif

Я озвучиваю реальную цену, когда вижу двери. Читаем стартпост.

читаем и перечитываем
Цитата
Сколько стоит установка 1 двери?
- От 800 рублей.
И я говорю правду, при определённых условиях, если петли не требуют врезки, замок - защёлка, который легко устанавливается при помощи пера и коронки, двери - набитые воздухом МДФ и их количество более 5-и я могу установить за 800 руб. каждую.

как я там говорил? сознательно вводишь в заблуждение заказчика, и это я еще мягко сказал, не матом

Это сообщение отредактировал БатькаМахно - 15 ноя 2017 в 20:07
Ледяной автор 15 ноя 2017 в 20:18
Юморист  •  На сайте 8 лет
-3
Цитата (БатькаМахно @ 15.11.2017 - 20:06)
Цитата (Ледяной @ 15.11.2017 - 18:53)
Цитата (БатькаМахно @ 15.11.2017 - 19:50)
Цитата (Ледяной @ 15.11.2017 - 18:47)
на 800 рублей я не выезжаю,

но цену такую озвучиваю, тем самым сознательно вводя в заблуждение заказчика

bravo.gif

Я озвучиваю реальную цену, когда вижу двери. Читаем стартпост.

читаем и перечитываем
Цитата
Сколько стоит установка 1 двери?
- От 800 рублей.
И я говорю правду, при определённых условиях, если петли не требуют врезки, замок - защёлка, который легко устанавливается при помощи пера и коронки, двери - набитые воздухом МДФ и их количество более 5-и я могу установить за 800 руб. каждую.

как я там говорил? сознательно вводишь в заблуждение заказчика, и это я еще мягко сказал, не матом

Для особо одарённых привожу часть текста.

Цитата (Ледяной @ 15.11.2017 - 09:17)
Цитата (Fenya @ 15.11.2017 - 08:29)
Цитата (Ледяной @ 14.11.2017 - 18:47)
- Здравствуйте! Сколько стоит установка 1 двери?
- От 800 рублей.
И я говорю правду, при определённых условиях, если петли не требуют врезки, замок - защёлка, который легко устанавливается при помощи пера и коронки, двери - набитые воздухом МДФ и их количество более 5-и я могу
установить за 800 руб. каждую.



Но блять, не кривя душой, скажи сам себе, ты в жизни хоть одну дверь за 800р поставил? Так нахуя ты эту цену говоришь?

Да, ставил. В одном офисе 10 дверей. Петли не требующие врезки, замки-защёлки, без доборов, без подрезок наличников, толщина стен = толщине коробок, т.е. 7 см.
Я сделал работу за 2 дня. Потому, что работал конвейерным способом.
В первый день:
Сперва на все 10 дверей накрутил петли, затем на все 10 дверей собрал коробки и установил все двери на пену. Ушёл домой. За ночь пена застыла.
Второй день:
Закрепил все двери в проёмах. Врезал замки. Установил наличники.
Итог: Два дня по 7 часов работы. 8т.р. в кармане.


Лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией разрешаю минусить.

Это сообщение отредактировал Ледяной - 15 ноя 2017 в 20:22
БатькаМахно 15 ноя 2017 в 20:24
Хохмач  •  На сайте 15 лет
5
Ледяной , ты не приводи части текста, ты объясни мне, как ты можешь загадывать за установку одной-единственной двери 800 рублей, когда сам же говоришь, что их должно быть больше пяти?

еще раз

Цитата
Сколько стоит установка 1 двери?
- От 800 рублей.

одной, блядь, двери! не одной из трех, из пяти, не одного комплекта дверей, а одной двери

вот объясни это, "особо одаренный" pray.gif
Ледяной автор 15 ноя 2017 в 20:28
Юморист  •  На сайте 8 лет
-4
Цитата (БатькаМахно @ 15.11.2017 - 20:24)
Ледяной , ты не приводи части текста, ты объясни мне, как ты можешь загадывать за установку одной-единственной двери 800 рублей, когда сам же говоришь, что их должно быть больше пяти?

еще раз

Цитата
Сколько стоит установка 1 двери?
- От 800 рублей.

одной, блядь, двери! не одной из трех, из пяти, не одного комплекта дверей, а одной двери

вот объясни это, "особо одаренный" pray.gif

Купи на базаре голову петуха и еби ей мозги. Чё ты до меня доебался? Дефицит общения? Всё ты понял, только зачем-то под дебила косишь. Никогда не понимал, зачем люди хотят выглядеть дебилами.
Predalien 15 ноя 2017 в 20:35
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (БатькаМахно @ 15.11.2017 - 20:24)
Ледяной , ты не приводи части текста, ты объясни мне, как ты можешь загадывать за установку одной-единственной двери 800 рублей, когда сам же говоришь, что их должно быть больше пяти?

еще раз

Цитата
Сколько стоит установка 1 двери?
- От 800 рублей.

одной, блядь, двери! не одной из трех, из пяти, не одного комплекта дверей, а одной двери

вот объясни это, "особо одаренный" pray.gif

А чего тут объяснять? Классический развод. Сколько я таких "мастеров" перевидал, когда ремонт делал... Один в один... Звонишь по объявлению "установка одного радиатора - от 1000" и начинается... Ну там 1000 - это только если их 100 штук и их надо просто повесить на уже готовые крючки, а вот если он в натуре один да еще сверлить, да то, да се... то 2500!!! Типа ты пойми, мне че из-за одного радиатора переться к тебе - я больше на бенз потрачу и вообще у меня сверло тупится а оно знаешь сколько стоит? И все в таком духе.
Поэтому только проект-смета-утверждение-договор - и погнали. А? Ты не умеешь смету составлять и все свои расходки в ней учесть и объяснить мне, почему именно так? Пошел нахуй вот и весь разговор.

С одним таким состоялся очень интересный диалог. Тот мне типа ну вот пойдешь ты в контору и там переплатишь овердохуя. Я ему в ответ - ты не о том думаешь, приятель, я-то деньги свои отдам в любом случае, но отдам их НЕ ТЕБЕ. Задумался... Правда мысль так и не осилил. Ну и по сарафанному радио минусов в карму себе конечно нахватал.
ponych 15 ноя 2017 в 20:42
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Ледяной @ 15.11.2017 - 13:52)
Цитата (ponych @ 15.11.2017 - 13:47)
Таки за 800 что получу?
1.Мне надо поменять дверной блок (2 двери, ванна+туалет) врезать 4 петли
2. Установить наличники снаружи
3. Установить наличники внутри
4. Планка/доска в середине  которой живет включатель с розеткой.
5. Ручечки фурнитурные 2 шт

Двери воздушные/полые или как они там называются мдф что ли но с матовым стелышком по центру, обычные не эксклюзив.

Таки за 800 ты вышеперечисленного не получишь figa.gif

Я не претендую за 800 руб на весь объем, мне бы понять допустим 800 руб стоит врезка одной петли или врезка одного замка.......
Как бы я понимаю что за 800 как сказали выше распаковать от пленки и приставить к стенке.
Я вроде как всё перечислил кроме демонтажа, это как то должно стоить допустим+- 1000 рублей.
На авито чот не нашел врезку за от 800 руб, от 1500 начинаются..

Задал вопрос на этот объем на авито выдали
2000+2000+900+900+350+1200+450+450 что более 8 тыщ, по крайней мере похоже на правду.

Это сообщение отредактировал ponych - 15 ноя 2017 в 20:54
musmek 15 ноя 2017 в 20:44
Юморист  •  На сайте 14 лет
0
Шабашники, Вы мне лучше скажите когда Вы будете вовремя приезжать на работу в соответсвии с договоренностью с заказчиками, а не спустя два часа после?
И когда, ели Вы не успеваете приехать вовремя, научитесь сами звонить заказчику и предупреждать его? Почему заказчик должен спустя пол часа как договорились звонить Вам и узнавать где Вы "уникальный" установщик дверей есть?
А еще некоторые есть которые задают вопросы, где вы такую дверь(плитку и/т/д) купили хотя можно было бы купить за эту же цену лучше. Хочу Вас спросить, Вас еб.ет почему купили данный товар. Ваше дело установить.
Много еще чего интересного есть. От некоторых воняет (носками, потом, еще какой то дрянью) так что после квартиру приходиться проветривать пол дня. Вы когда спецодежду стирать будете, когда к клиенту приезжаете?
Predalien 15 ноя 2017 в 20:56
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (musmek @ 15.11.2017 - 20:44)
Шабашники, Вы мне лучше скажите когда Вы будете вовремя приезжать на работу в соответсвии с договоренностью с заказчиками, а не спустя два часа после?
И когда, ели Вы не успеваете приехать вовремя, научитесь сами звонить заказчику и предупреждать его? Почему заказчик должен спустя пол часа как договорились звонить Вам и узнавать где Вы "уникальный" установщик дверей есть?
А еще некоторые есть которые задают вопросы, где вы такую дверь(плитку и/т/д) купили хотя можно было бы купить за эту же цену лучше. Хочу Вас спросить, Вас еб.ет почему купили данный товар. Ваше дело установить.
Много еще чего интересного есть. От некоторых воняет (носками, потом, еще какой то дрянью) так что после квартиру приходиться проветривать пол дня. Вы когда спецодежду стирать будете, когда к клиенту приезжаете?

Да не объяснят они тебе ничего. 99% этой пиздобратии искренне считает, что сделали тебе великое одолжение, что вообще к тебе приехали. А если, упаси Господь, он с собой припрет Хитачик или Деволт, то все бля, засыпай его баблом и не пизди, ибо он ТАКОЙ инструмент использует. Нагляделся на них вдоволь. Единицы могут себя вести по-людски. И вообще, не боярин, проветришь, он же РАБОТАЕТ епть. Некогда ему хуйней заниматься, робу еще стирать. Сломается - он стоимость новой тебе во врезку петель включит и всех дел.
Dgippo1 15 ноя 2017 в 21:09
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
Цитата (Predalien @ 15.11.2017 - 20:56)
Цитата (musmek @ 15.11.2017 - 20:44)
Шабашники, Вы мне лучше скажите когда Вы будете вовремя приезжать на работу в соответсвии с договоренностью с заказчиками, а не спустя два часа после?
И когда, ели Вы не успеваете приехать вовремя, научитесь сами звонить заказчику и предупреждать его? Почему заказчик должен спустя пол часа как договорились звонить Вам и узнавать где Вы "уникальный" установщик дверей есть?
А еще некоторые есть которые задают вопросы, где вы такую дверь(плитку и/т/д) купили хотя можно было бы купить за эту же цену лучше. Хочу Вас спросить, Вас еб.ет почему купили данный товар. Ваше дело установить.
Много еще чего интересного есть. От некоторых воняет (носками, потом, еще какой то дрянью) так что после квартиру приходиться проветривать пол дня. Вы когда спецодежду стирать будете, когда к клиенту приезжаете?

Да не объяснят они тебе ничего. 99% этой пиздобратии искренне считает, что сделали тебе великое одолжение, что вообще к тебе приехали. А если, упаси Господь, он с собой припрет Хитачик или Деволт, то все бля, засыпай его баблом и не пизди, ибо он ТАКОЙ инструмент использует. Нагляделся на них вдоволь. Единицы могут себя вести по-людски. И вообще, не боярин, проветришь, он же РАБОТАЕТ епть. Некогда ему хуйней заниматься, робу еще стирать. Сломается - он стоимость новой тебе во врезку петель включит и всех дел.

Кто вам мешает не пользоваться услугами шабашников, а делать все самому? cheer.gif
Sneg71 15 ноя 2017 в 21:14
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (Dgippo1 @ 15.11.2017 - 21:09)
Кто вам мешает не пользоваться услугами шабашников, а делать все самому? cheer.gif

Кривые руки? Не барское это дело! gigi.gif
Кан 15 ноя 2017 в 21:20
Ярила  •  На сайте 10 лет
6
Цитата (musmek @ 15.11.2017 - 20:44)
Шабашники, Вы мне лучше скажите когда Вы будете вовремя приезжать на работу в соответсвии с договоренностью с заказчиками, а не спустя два часа после?
И когда, ели Вы не успеваете приехать вовремя, научитесь сами звонить заказчику и предупреждать его? Почему заказчик должен спустя пол часа как договорились звонить Вам и узнавать где Вы "уникальный" установщик дверей есть?
А еще некоторые есть которые задают вопросы, где вы такую дверь(плитку и/т/д) купили хотя можно было бы купить за эту же цену лучше. Хочу Вас спросить, Вас еб.ет почему купили данный товар. Ваше дело установить.
Много еще чего интересного есть. От некоторых воняет (носками, потом, еще какой то дрянью) так что после квартиру приходиться проветривать пол дня. Вы когда спецодежду стирать будете, когда к клиенту приезжаете?

Мне интересно, почему ты ко всем шабашникам так обращаешься? Я вот человек пунктуальный, лучше на 5-10минут раньше приеду, чем опоздаю. А вот клиентов иногда ждать приходится. Но высказывать я им это не буду, тем более в лицо. И запоями я не страдаю, а если и не смогу приехать ,то по какому то форс-мажору и обязательно предупрежу. Надо уважительно относится к людям, а не презрительно только потому, что они на тебя работают.

Теперь по поводу плитки. Обычно я материалы не закупаю, просто даю клиенту под запись что мне и сколько нужно. И по поводу плитки объясняю, что если он купит плитку по 300-500руб за кв.м., то качество укладки плитки будет соответствующим. Нет, я не буду специально плохо укладывать. Просто у такой плитки размеры и геометрия очень сильно гуляют. И при всём моём мастерстве красиво вывести швы у меня не получится.

А уж если ко мне будут обращаться в вашем стиле, типа тебя еб.т, клади, как я сказал, мне проще развернуться и уйти, чем объяснять неадекватному и наглому человеку, в чём он заблуждается. По опыту, потом с такими проблем намного больше бывает.
cus1cot 15 ноя 2017 в 21:26
Юморист  •  На сайте 10 лет
1
Читаешь это просто мудачество, как будто тс корабли в космос готовит, какое счастье, что сам могу такую хню сделать, причём без полного багажника прилад
Predalien 15 ноя 2017 в 21:33
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (Dgippo1 @ 15.11.2017 - 21:09)
Кто вам мешает не пользоваться услугами шабашников, а делать все самому? cheer.gif

Ну вот классический пример. Примерно так и рассуждает большинство. Типа делай сам, а я за штуку и жопу с дивана не подниму. Да не поднимай. Я сам своими руками поставил пять дверей, а шабашник, который пальцы гнул, пошел греть жопу на диване, ибо "900 рублей за дверь - не деньги". Давно пора понять, что не клиент для вас, а вы для клиента. Время не стоит на месте, и с современным инструментом выполнить рядовые операции не составит никакого труда, если руки не совсем из жопы.

ЗЫ. Когда-то водителей считали едва ли не полубогами, а сегодня управлять машиной может любой. То же самое и с вами.
Gamblerok 15 ноя 2017 в 22:18
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Dgippo1 @ 15.11.2017 - 21:09)
Цитата (Predalien @ 15.11.2017 - 20:56)
Цитата (musmek @ 15.11.2017 - 20:44)
Шабашники, Вы мне лучше скажите когда Вы будете вовремя приезжать на работу в соответсвии с договоренностью с заказчиками, а не спустя два часа после?
И когда, ели Вы не успеваете приехать вовремя, научитесь сами звонить заказчику и предупреждать его? Почему заказчик должен спустя пол часа как договорились звонить Вам и узнавать где Вы "уникальный" установщик дверей есть?
А еще некоторые есть которые задают вопросы, где вы такую дверь(плитку и/т/д) купили хотя можно было бы купить за эту же цену лучше. Хочу Вас спросить, Вас еб.ет почему купили данный товар. Ваше дело установить.
Много еще чего интересного есть. От некоторых воняет (носками, потом, еще какой то дрянью) так что после квартиру приходиться проветривать пол дня. Вы когда спецодежду стирать будете, когда к клиенту приезжаете?

Да не объяснят они тебе ничего. 99% этой пиздобратии искренне считает, что сделали тебе великое одолжение, что вообще к тебе приехали. А если, упаси Господь, он с собой припрет Хитачик или Деволт, то все бля, засыпай его баблом и не пизди, ибо он ТАКОЙ инструмент использует. Нагляделся на них вдоволь. Единицы могут себя вести по-людски. И вообще, не боярин, проветришь, он же РАБОТАЕТ епть. Некогда ему хуйней заниматься, робу еще стирать. Сломается - он стоимость новой тебе во врезку петель включит и всех дел.

Кто вам мешает не пользоваться услугами шабашников, а делать все самому? cheer.gif

Да в последние пару лет так и делаю.

Позвонил одним - надо сколотить 4 стенки под каркас ( терраска). Чертеж есть, деревяшки обработаны. Напилил торцовкой в один размер и сбил. Дел на один день. Меньше 25 браться не захотели.
Х вопрос - сделал сам за полтора в одно лицо.
Метал на крышу прикрутить - 600р за квадрат при его стоимости в 300.

А сколько говна выслушать чтоб 5 метров плитки положить....

Так что проще шаблон купить
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 90 419
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  26 27 28  ... 30  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх