Сталин - форэва!

Цитата (crashersakh @ 14.12.2012 - 11:39)

Цитата (fromm @ 14.12.2012 - 10:34) Цитата (маргареттэч @ 14.12.2012 - 11:27) Тему вы тут развели бесконечную! Для меня до сих Сталин остается загадкой, с одной стороны, да было расстреливали без суда и следствия(все-таки это факты)как бы например Тухачевский пригодился во время ВОВ с его громадным опытом. С другой стороны вы вспомните, что представляла из себя Россия на момент когда Сталин пришел к власти и когда умер. Я соглашусь тут с некоторыми, что момент смерти Сталина можно было рассматривать как отправную точку краха СССР. Почитайте книгу Резуна "Очищение". Резун даже приходит к выводу, что Сталин был добрым и говорит, что надо было больше "выдающихся" военачальников расстрелять. Тухачевский был теоретиком, предлагающим свои бездумные идеи и саботирующим действительно важные военные разработки. "что момент смерти Сталина можно было рассматривать как отправную точку краха СССР" С этим частично соглашусь - потому что дух сталинский продолжает жить. Сейчас Запад опять ругает Путина, что своим таможенным объединением он опять старается воссоздать ссср по территории. гыгы, резун. резун-суворов является предателем родины и перебезчиком. был завербован в швейцарии английскими спецлужбами.. у вас другие источники кроме источников аффилированных радиом ЭХО Москвы?

Есть и другие -суть не в этом. Суть в том, что с одной стороны в версии про Ледокол он бессовестно врет. Но в других вопросах, таких как хорошая готовность ссср к войне, расстрел командного состава перед войнов он объективен.
На самом деле его способ подачи информации очень изощрён - где можно там он показывает объективную действительность, а где нельзя там он врёт. Если вы соберёте книги по истории и начнёте читать и сравнивать вы увидите что каждый автор пишет по своему. Я же пока мало прочитал книг по истории, но в вопросе необходимости очищения армии от вредителей и "теоретиков" перед 2 МВ, я доверяю Резуну.

годяй
У вас есть возможность ознакомиться с тем, какой пост занимал И.В. Сталин и за что отвечал. Царь - это царь, самодержавец, управляющий всем в стране и несущий за все ответственность. Поражение в русско-японской войне - результат отвратительной внутренней политики и бездарного руководства страной на протяжении длительного периода времени. Большие потери в Зимней войне(которую мы все же выиграли и достигли всех поставленных целей) обусловлены стратегическими просчетами командования и неверной оценкой ожидаемого сопротивления противника. В целом у страны были все возможности выиграть эту войну куда меньшей кровью.

Добавлено в 10:50

Цитата

Ну, я тогда свои 5 копеек внесу про Сталина. И, даже, попробую быть беспристрасным. Давайте-же разберемся, кем был Сталин. То, что благодаря ему многих невинных людей сгноили в в застенках ГУЛАГа - факт.

попробую быть беспристрасным.
...
То, что благодаря ему многих невинных людей сгноили в в застенках ГУЛАГа - факт

Вы, вроде о беспристрастности говорили. Так вот, беспристрастно факт в том, что существовали ГУЛАГи и в них сидели осужденные судом люди. Судом, не Сталиным. Еще есть факт, что какое-то число погибло на стройках, принудительных работах и в результате казни, по приговору суда, не Сталина.
Вот это - беспристрастно.
Это сообщение отредактировал Narkozzz - 14 дек 2012 в 10:51

Цитата (маргареттэч @ 14.12.2012 - 11:27)

как бы например Тухачевский пригодился во время ВОВ с его громадным опытом.

С каким, простите, опытом? Опытом подавления Тамбовского и других крестьянских восстаний посредством артиллерии и применения химического оружия? Опытом травления спрятавшихся в лесу крестьян ипритом? В Первую Мировую он дальше поручика и не поднялся, бездарь. Такой же, как все эти "герои" Гражданской войны - якиры, уборевичи, егоровы, корки, которые по приказу сумасшедшего Троцкого вырезали крестьянство и казачество под корень. Вот Сталин всех этих палачей и вырезал.

годяй

Цитата

тобою обожаемый Сталин едва не продул Финляндии, по сути победив ценой огромных потерь, то есть грубо говоря "закидав мясом". как показала история выводов он из этого никаких не сделал.....

Да нет, выводы как раз были сделаны:
1. К руководству РККА пришли те люди, которых потом назовут маршалами Победы
2. На вооружение была принята та техника, которую потом назовут легендарной
3. Опыт Финляндии и Халкин-Гола оказал огромное влияние на ход ВОв

Взятие укрепрайонов без применения ОМП это всегда "закидывание мясом".

palis. Про танки в Финляндии со слабой броней я не уверен. Причем война проходила вслепую, для наших при температуре порядка -30-35 градусов и я бы посмотрел на этих вояк- теоретиков сидящих попами на теплых креслах.
Про чудовищные потери про голодомор тут уже написано. В дальнейших репрессиях, если не ошибаюсь было убить 1,5 -2 миллиона, а не всякие мифы Солженицына. Самые чудовищные потери - это результат Великой Отечественной войны. И тут вина Сталина минимальна, он человек а не Бог.

fromm

Цитата

В дальнейших репрессиях, если не ошибаюсь было убить 1,5 -2 миллиона, а не всякие мифы Солженицына.

600 тысяч

Цитата (Andres83 @ 14.12.2012 - 11:53)

Цитата (маргареттэч @ 14.12.2012 - 11:27) как бы например Тухачевский пригодился во время ВОВ с его громадным опытом. С каким, простите, опытом? Опытом подавления Тамбовского и других крестьянских восстаний посредством артиллерии и применения химического оружия? Опытом травления спрятавшихся в лесу крестьян ипритом? В Первую Мировую он дальше поручика и не поднялся, бездарь. Такой же, как все эти "герои" Гражданской войны - якиры, уборевичи, егоровы, корки, которые по приказу сумасшедшего Троцкого вырезали крестьянство и казачество под корень. Вот Сталин всех этих палачей и вырезал.

Согласен.... в 1920 году если не ошибаюсь,Тухачевский руководил нашими войсками при вторжении в Польшу в конечном итоге этот ебалай положил там кучу наших бойцов и проиграл,непонятно с чего это вдруг он стал гением полководцем??он им не был никогда)

Единственным человеком с совестью во всем Советском Союзе оказался писатель Александр Фадеев, автор "Молодой Гвардии". Узнав о правде сталинского режима, он застрелился. Его слова Юрию Лебединскому- "Совесть мучает. Трудно жить, Юра, с окровавленными руками"
Это сообщение отредактировал truestorybro - 14 дек 2012 в 11:20

Narkozzz
как по сути диктатор и руководитель страны он нес ответственность за все в этой стране.
большие потери в Зимней войне - результат репрессий в армии, расстрел офицеров, назначение Ворошилова командующим и его действия, недооценка линии Манергейма и его самого.
поражение в русско-японской войне - бездарные действия Куропаткина, нелепая смерть Макарова, недооценка соверника, невозможность мобилизовать больше сил на востоке из за не освоенности Сибири.
причем тут внутренняя политика?
извините, но я не вижу разницы тут большой....

Цитата

Самые чудовищные потери - это результат Великой Отечественной войны.

Даже не самой войны, а геноцида со стороны фашистов, военные потери порядка 8 миллионов, а 20 было убито просто так цивилизованными немцами.

Цитата (Тайлер @ 14.12.2012 - 10:57)

fromm Цитата В дальнейших репрессиях, если не ошибаюсь было убить 1,5 -2 миллиона, а не всякие мифы Солженицына. 600 тысяч

а ещё сванидзе сказал что было убито около 2-3 миллиардов советских людей.
а вообще сталин ел на обед младенцев - это ни кем не оспариваемый факт, который доказали либеральные "историки"

Цитата (Тайлер @ 14.12.2012 - 10:57)

fromm Цитата В дальнейших репрессиях, если не ошибаюсь было убить 1,5 -2 миллиона, а не всякие мифы Солженицына. 600 тысяч

Поправлю тоже - 600тыс приговоров, исполнено из них около четверти.
Недавно читал статью Резуна в Дилетанте - этот дегенерат занялся подсчетами военных потерь СССР в ходе Великой Отечественной на основании официальных данных. Начиналось все вроде хорошо, но когда он суммарные 26 миллионов жертв войны, как гражданских, так и военных, назвал "потерями красной армии" - я перестал читать.

Цитата

Как минимум - образованные.

Давай еще половыми органами померяемся.

truestorybro
Очередное злоупотребление слова "правда". Всегда заметно, что либерастня разбрасывается во все стороны такими сильными словами, как "правда" и "свобода". Это показатель того, что слову таких людей верить нельзя, как словам ловеласа, говорящего первой встречной слова любви.

Цитата

Вы, вроде о беспристрастности говорили. Так вот, беспристрастно факт в том, что существовали ГУЛАГи и в них сидели осужденные судом люди. Судом, не Сталиным. Еще есть факт, что какое-то число погибло на стройках, принудительных работах и в результате казни, по приговору суда, не Сталина.

Постановление ЦИК и СНК СССР «О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик»:

Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:

1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
3. Дела слушать без участия сторон;
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
Москва, Кремль.
1 декабря 1934 года

тебя тут ничего не смущает? о каком суде вообще идет речь?

"На 1937—1938 годы пришёлся пик сталинских репрессий. За эти два года по делам органов НКВД был арестован 1 575 259 человек, из них 681 692 человека приговорены к расстрелу" - это все голые факты, но доказать вам наверное все равно что то бесполезно.

Цитата (Andres83 @ 14.12.2012 - 11:53)

Цитата (маргареттэч @ 14.12.2012 - 11:27) как бы например Тухачевский пригодился во время ВОВ с его громадным опытом. С каким, простите, опытом? Опытом подавления Тамбовского и других крестьянских восстаний посредством артиллерии и применения химического оружия?

Коротко:
1. "О Тамбовском восстании написано немало. Немало внимания уделялось и вопросу использования удушающих газов во время его подавления. Причем эта проблема настолько активно обсуждалась средствами массовой информации, что «массированное применение химического оружия против крестьян» стало «общеизвестным фактом», расхожим штампом, прочно ассоциирующимся со словами «Тамбовское восстание». Однако, несмотря на широкую общественную дискуссию, работ, исследующих вопрос «тамбовских газов» просто не существует.
2. Масштабы результатов и процесса обстрела откровенно сочинены, т.к. в документах информация или совершенно другая, или таковой просто нет.
3. Шла война. «…Газ был ужасным оружием, но он постоянно применялся во Франции с 1915 г. и все еще рассматривался как естественное приложение к войне…» – писал в 1919 г. английский офицер Хадлстон Уильямсон, сотрудник военной миссии при ген. Деникине. Как "естественное приложение в войне" рассматривался он и Тамбовским командованием (а еще были бронепоезда, бронеавтомобили, аэростаты и даже-о ужас!-огнеметный взвод-словом было и использовалось всё то, что использовалось во всех "цивилизванных" странах мира.
В 1921 г. применение химического оружия не являлось воинским преступлением.
С подачи "цивилизованных европейцев", опять же.

Ну и вывод: обсуждаемый исторический факт используется совсем не патриотическими силами в своём неизменном алчном интересе: любыми правдами/неправдами и методами извратить и представить в кровожадно-невыгодном свете каждое историческое событие. Через это в мозге у читающего и верящего, прокладывается незримая подспудная цепь:
люди наши-говно --> страна-говно-->чувство ненависти/раскаяния/неприязни и неполноценности.
Это метод современной войны-войны за разум, за ценности.

Это я так, к слову пришлось. Прояснял уже этот вопрос.
Но вывод-вполне и к нашей теме.
Это сообщение отредактировал geoyd - 14 дек 2012 в 11:08

годяй

Может ты просветишь нас кто был главным инициатором и вдохновителем репрессий, и почему Сталину пришлось пойти на это.
Ну так, что бы не звучало однобоко.

Цитата (truestorybro @ 14.12.2012 - 11:58)

Единственным человеком с совестью во всем Советском Союзе оказался писатель Александр Фадеев. Узнав о правде сталинского режима, он застрелился. Его слова Юрию Лебединскому- "Совесть мучает. Трудно жить, Юра, с окровавленными руками"

Ну значит все люди выращенные рождённые до 1917 года изначально были бессовестны и даже когда Фадеев и батько Хрущёв поступили по "совести" другие остались бессовестными тварями. Если бы они имели совесть они должны уже были бы после окончания гражданской войны удавиться, чтобы их совесть была чиста. А может советским людям с нравственной точки зрения "режим" Сталина был более приемлим, чем режим Николая. И может у них была воля, чтобы бороться против угнетения?, а не тупое "эмошное" я уйду из жизни- так как Сталин диктаторю
А теперь ещё раз сам подумай, что за чушь ты сказал. И подумай это была воля и совесть Фадеева или может он был больным человеком, а может вообще у него личная жизнь не устроилась?

Цитата

Очередное злоупотребление слова "правда". Всегда заметно, что либерастня разбрасывается во все стороны такими сильными словами, как "правда" и "свобода". Это показатель того, что слову таких людей верить нельзя, как словам ловеласа, говорящего первой встречной слова любви

Такие понятия как "правда" и "свобода" вне вашего понимания. Вам ближе понятия "рабство" и "пропаганда", поэтому лучше вам оперировать ими.

годяй
Нет такой должности "диктатор", ее либерастня придумала, как и привычку называть часть УК "политическими статьями".
Он был одним из руководителей страны, почитайте-ка о политическом устройстве того времени. И военные дела его не касались до того момента, как ситуация не стала критической.

americano
Когда больше нечем - меряются половыми органами. Но и на этом поле нужно чувствовать свои возможности, чтобы до кучи еще и не облажаться.

Цитата

я иногда пересекаюсь с бабушками дедушками 80-90лет, и спрашиваю: дейтсивтельно ли при сталине было плохо? у всех ответ один- при Сталине было спокойствие и порядок

Ну так бабушки разные бывают. Мои бабушки и дедушки про порядок не вспоминают, а вспоминают про тяжелые времена, нищету, голод и страх.

Цитата (truestorybro @ 14.12.2012 - 11:58)

Единственным человеком с совестью во всем Советском Союзе оказался писатель Александр Фадеев. Узнав о правде сталинского режима, он застрелился. Его слова Юрию Лебединскому-  "Совесть мучает. Трудно жить, Юра, с окровавленными руками"

А ты-то чего еще пишешь?
Русским быть стыдно и неправильно!
Немедленно прими меры, по совести.
Где, в единицах рукопожатности, 0-безразличие 100-самоубийство.
Ты пока даже на десяточку не трудишься. Не по совести работаешь. Не от всей свободной души.
Это сообщение отредактировал geoyd - 14 дек 2012 в 12:00

Цитата

В этом и печаль - что ненависть к своей стране становится нормой

Ненависть к тиранам не есть ненависть к стране.

годяй
"На 1937—1938 годы пришёлся пик сталинских репрессий. За эти два года по делам органов НКВД был арестован 1 575 259 человек, из них 681 692 человека приговорены к расстрелу" - это все голые факты, но доказать вам наверное все равно что то бесполезно.

Враки, 600000 - за все время правления Сталина, а не за 37-38 годы. Еще что вбросите?

truestorybro
Самое смешное, что вы понятия не имеете про "правду" и "свободу", а как дятел повторяете за "взрослыми". Жертва пропаганды - это вы. К слову термин "пропаганда" изобрели демократические страны, так для общего развития. Как и рабство.

Цитата

Ну значит все люди выращенные рождённые до 1917 года изначально были бессовестны и даже когда Фадеев и батько Хрущёв поступили по "совести" другие остались бессовестными тварями.

Именно так. Сергей Михалков - прекрасный пример подлеца.

Цитата

А может советским людям с нравственной точки зрения "режим" Сталина был более приемлим, чем режим Николая.

А кто спрашивал советских людей, хотят ли они видеть Сталина или нет? Или он пришел во власть путем демократического голосования? Или советские люди переизбирали его во время правления? Бред

Цитата

И может у них была воля, чтобы бороться против угнетения?

Затравленное страхом стадо не способно к сопротивлению, и Сталин, как хороший психолог, это понимал. Политика страха и тоталитаризма именно построена на подавлении воли народа. Пример Северной Кореи вполне нагляден. Страна дохнет с голоду, а затравленный народ распевает оды вождям.

Цитата

И подумай это была воля и совесть Фадеева или может он был больным человеком, а может вообще у него личная жизнь не устроилась?

Остались предсмертные записки, в которых он вполне четко указал, почему он решил уйти из жзини. Факты - упрямая вещь.