Задача про 2 колбы, Задача для разминки мозга в пятницу

Что Вы доманались до металлического шарика.. он вне системы относительно весов. Только замещает объем. схему задачи видели..

Цитата (Яцхен @ 29.11.2013 - 14:47)

Это никакой критики не выдерживает! Она станет тяжелее ровно на вес погруженного тела блеать!!!!

Эти слова я писал конкретно под эту задачу. В этой задаче шар не лежит на дне, а значит не лежит на весах.
Поправку в том посте уже сделал. Но если честно, то это чистая придирка к словам...

Цитата (AllesI @ 29.11.2013 - 14:30)

Цитата Вопрос именно в том, в каких координатах двигался вертолёт из задачи: относительно поверхности земли или какой-то абсолютной? Если ещё и смещение самой планеты учесть, то вообще можно погибнуть в этом вертолёте. Именно поэтому скорость судов (в т.ч. и воздушных) измеряют в узлах, а не в км/ч. А самолет приземлится в точке вылета, т.к. по условиям задачи измеряется количество километров, а не расстояние, пройденное с определенной скоростью за определенное время. Т.е. задача чисто геометрическая. Вот если бы в задаче вместо километров было время, тогда можно было бы чуть по-другому считать, учитывая воздушные потоки, Кориолисову силу и т.д.. Хотя, в любом случае, самолет летит в атмосфере, которая вращается вместе с Землей. Иначе, для полета запад, на вертолете достаточно было бы подняться в воздух и повисеть, пока Земля не повернется куда надо.

Фокус в том, что 500 км на север поменяет широту
Затем 500 км на восток широту не поменяет
500 км на юг опять поменяет широту
И, наконец, 500 км на запад широту не меняет

Но 500 км проходим по разным широтам, а значит в начальную точку не вернемся

Поскольку Питер в сев полушарии, то назад до Питера не долетим

А вращение Земли тут ни при чем - атмосфера вращается вместе с ней, а вертолет выше нее подняться не сможет по определению

Цитата

С другой стороны, если предположить, что шарик справа тоже пинпонговый (ведь ньютонова сила от массы тела не зависит), а нить не нить, а я его рукой под воду запихиваю, то я прикладываю усилие. А на колбу слева никакого внешнего воздействия не оказывается. Моё усилие толкает чашку весов вниз. Так?

Слева пустой шарик весом 5 грамм, справа - нашпигован железом, вес 85 грамм


Это сообщение отредактировал Volter - 29 ноя 2013 в 14:59

Цитата (Saboth @ 29.11.2013 - 15:54)

Ну тебя в баню, я тебе на вики предлагал сходить что бы механику процесса понял, или по твоему формулы из учебника физики написанные на вики это всё бред, чушь и не правда. Так вот по секрету: формула она и в Африке формула.

а ты думаешь я не знаю как спутники на орбиту выводят?)

есть такое понятие - система координат. так вот, для спутников вращающаяся система координат относительно земли не всегда подходит. там надо уже учитывать и другие, внешние силы.

Цитата (Яцхен @ 29.11.2013 - 14:41)

Цитата (leon911 @ 29.11.2013 - 15:31) Цитата (Яцхен @ 29.11.2013 - 14:29) Цитата (leon911 @ 29.11.2013 - 15:28) да кстати тем кто про левую пишет , с какого перепугу вы прибавляете вес шарика к весу воды ???он же плавает а не лежит .... плюс простенько так объясню - на правую часть весов действует 1 сила - вес воды направлением вниз , на левую колбу действует 2 силы - одна вес воды направлением вниз , вторая шарик тянущий колбу вверх вот и всё решение ... Еще один Мюнхаузен обоснуйте :) или вы хотите сказать что шарик не стремиться всплыть ?? Обосновываю. Шарик стремиться всплыть. На него действует сила Архимеда. Эта сила изолирована от системы "2 колбы - весы" и никак на весы не влияет. А вот вес шарика и вес воздуха еще никто не отменял. Поэтому на весы с левой стороны действует только сила тяжести системы "левая колба-вода-шарик". В то же время с правой стороны на весы действуют 2 силы: - сила тяжести системы "правая колба-вода"; - сила архимеда, направленная на метал. шарик, но так, как по 3-му закону Ньютона сила действия равна силе противодействия, то на дно правой колбы действует сила, равная силе архимеда. Так вот если сила архимеда в правой колбе больше, чем сила тяжести шарика в левой колбе, то чаша отклонится вправо, если наоборот, то влево.

хммм сила тяжести левого меньше силы архимеда , иначе бы он таки тонул следовательно раз сила архимеда одинакова , получается сила тяжести больше с права ...

Вправо.
Вес колбы слева: (объем воды 1 х плотность воды + объем шарика 1 х плотность шарика 1) х g.
Вес колбы справа (объем воды 2 х плотность воды + объем шарика 2 х плотность воды)* х g.
Объемы воды равны, объемы шариков равны, плотность шарика 1 меньше плотности воды.

На шарик 2 действует сила Архимеда, равная его объему, умноженному на плотность воды, умноженному на g. Остальная часть веса шарика приходится на подвес. Т.е. на подвес приходится (объем шарика 2 х (плотность шарика 2 - плотность воды)) х g. => подвешенный шарик 2 добавляет к весу колбы 2 свой объем х плотность воды х g.

Цитата (Saboth @ 29.11.2013 - 15:54)

Цитата (AmokN @ 29.11.2013 - 15:50) Цитата (Saboth @ 29.11.2013 - 15:43) Почему же тогда искусственным спутникам для выхода на геостационарную орбиту нужно задавать ускорение? Если не понимаете о чём я вот вики. а ты думаешь они сами туда выпрыгивают что-ль?) ни на какую вику я не полезу. то же мне нашел источник достоверных знаний) вику правит толпа, если бы мы науку доверяли бы толпе жили бы до сих пор на слонах и черепахе) Ну тебя в баню, я тебе на вики предлагал сходить что бы механику процесса понял, или по твоему формулы из учебника физики написанные на вики это всё бред, чушь и не правда. Так вот по секрету: формула она и в Африке формула.

Человек не понял, что одинаковое смещение - это совсем разные угловые скорости на разных высотах.

Поясню твоему оппоненту:

Если ты раскручиваешься на месте, держа камень в руке или привязав его к длинной верёвке, то в обоих случаях угловая скорость будет одинаковая, но камень на верёвке будет рассекать гораздо быстрее. А теперь представь, что длина твоей руки - это земная поверхность, а длина верёвки - это орбита спутника. Для того, чтобы остаться напротив твоего плеча, камню нужно придать значительно более высокую скорость, так же и спутнику.

Добавлено в 15:03

Цитата (Сублиматор @ 29.11.2013 - 15:56)

Что Вы доманались до металлического шарика.. он вне системы относительно весов. Только замещает объем. схему задачи видели..

Вода пытается его вытеснить.

Цитата (andreich1 @ 29.11.2013 - 15:56)

Цитата (Яцхен @ 29.11.2013 - 14:47) Это никакой критики не выдерживает! Она станет тяжелее ровно на вес погруженного тела блеать!!!! Эти слова я писал конкретно под эту задачу. В этой задаче шар не лежит на дне, а значит не лежит на весах. Поправку в том посте уже сделал. Но если честно, то это чистая придирка к словам...

В этом случае согласен. Если шар висит неподвижно, то сила тяжести этого шара не действует на колбу (действует только в момент погружения). Значит я не понял тот коммент.
З.Ы. А, не, все равно не согласен. Вы пишите: "При погружении любого предмета в колбу с водой, колба станет тяжелее чем раньше РОВНО НА ВЕС ВОДЫ, которую данный предмет вытеснил"
Нихера подобного. Если шар висит в воде и не связан никак с колбой, то вес системы колба-вода останется такой же, как и без погружения. Блин еще допишу: в случае, когда шар висит в воде с колбой, весы покажут изменение значения в положительную сторону, по сравнению с колбой без шара. Но это не означает, что вес воды изменился, просто к силе тяжести системы вода-колба прибавилась сила противоположная силе архимеда, действующая на шар.
Это сообщение отредактировал Яцхен - 29 ноя 2013 в 15:11

Цитата (Сублиматор @ 29.11.2013 - 14:56)

Что Вы доманались до металлического шарика.. он вне системы относительно весов. Только замещает объем. схему задачи видели..

Он добавляет вес к колбе, в которую погружен, равный своему объему х плотность воды х g


Это сообщение отредактировал Shador - 29 ноя 2013 в 15:04

Цитата (Shador @ 29.11.2013 - 16:04)

Цитата (Сублиматор @ 29.11.2013 - 14:56) Что Вы доманались до металлического шарика.. он вне системы относительно весов. Только замещает объем. схему задачи видели.. Он добавляет вес к колбе, в которую погружен, равный своему объему х плотность воды х g

Ну наконец! Жырная точка.

Цитата (Shador @ 29.11.2013 - 16:00)

Вправо. Вес колбы слева: (объем воды 1 х плотность воды + объем шарика 1 х плотность шарика 1) х g. Вес колбы справа (объем воды 2 х плотность воды + объем шарика 2 х плотность воды)* х g. Объемы воды равны, объемы шариков равны, плотность шарика 1 меньше плотности воды. На шарик 2 действует сила Архимеда, равная его объему, умноженному на плотность воды, умноженному на g. Остальная часть веса шарика приходится на подвес. Т.е. на подвес приходится (объем шарика 2 х (плотность шарика 2 - плотность воды)) х g. => подвешенный шарик 2 добавляет к весу колбы 2 свой объем х плотность воды х g.

Убедил. Справа перевесит.

Если откалибровали до начала эксперимента, то не фига он не роляет. а вот в левой чаше воды меньше.. а воздуха больше

Забыл еще для полноты картины добавить силу архимеда, которая действует со стороны шара на воду (по 3 з-ну Ньютона, раз вода действует на шар, то и шар на воду). Хотя сути это не меняет, т.к. слева и справа эти силы одинаковые, но они существуют.

Цитата (Smirnoff1812 @ 29.11.2013 - 16:00)

Человек не понял, что одинаковое смещение - это совсем разные угловые скорости на разных высотах. Поясню твоему оппоненту: Если ты раскручиваешься на месте, держа камень в руке или привязав его к длинной верёвке, то в обоих случаях угловая скорость будет одинаковая, но камень на верёвке будет рассекать гораздо быстрее. А теперь представь, что длина твоей руки - это земная поверхность, а длина верёвки - это орбита спутника. Для того, чтобы остаться напротив твоего плеча, камню нужно придать значительно более высокую скорость, так же и спутнику.

я как бы знаю это)) можно было это не пояснять. он говорил что-то совсем другое. что - хз. но что бы вывести спутник, любой, ежу понятно, что нужно приложить ускорение, а точнее - силу. что он там этим хотел сказать, пусть сам пояснит удобоваримым образом)

по условию задачи шарики нужны только для вытеснения некоторого объема. а разость материалов им придана чтобы запутать отгадывающего. весит шарик тонну или не весит ничего - на показаниях весов это никак не отразится.

с одной стороны не реально объем железного шарика на может быть равен объему шарика для пинг-понга при условии что уровень воды одинаков (это говорит о том что масса шаров одинаковая). если рассматривать что металлический шар тоже полый, в таком случае весы останутся в равновесии.

Страшно, страшно - полное отсутствие логики у людей!

У нас есть три параметра

Вес воды - одинков
Объем шаров - одинаков
Действие веса шаров - одинаково

ОБЪЯСНЕНИЕ:

(металл - не имеет действия, так как подвешен, пин понг - ШАРИК ТОЖЕ НЕ ДОБАВЛЯЕТ СВОЕГО ВЕСА!!! Вы когда то пробовали опустить пластиковую бутылку пустую в воду? Вода ее выталкивает!).


И в догонку!!!

Вес шарика для пин понга 2.7 грамма. , Судя по количеству воды и весам, (где-то 150 мл, погрешность будет приблизительно 2%. Думаете это повлияет на такие весы? ))

Добавлено в 15:12
ОТВЕТ - НЕ ИЗМЕНИТСЯ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕСОВ

Цитата (Shador @ 29.11.2013 - 14:04)

Цитата (Сублиматор @ 29.11.2013 - 14:56) Что Вы доманались до металлического шарика.. он вне системы относительно весов. Только замещает объем. схему задачи видели.. Он добавляет вес к колбе, в которую погружен, равный своему объему х плотность воды х g

А второй шарик такого же объема веса воде не добавляет???

Задача для разминки разрыва мозга в пятницу
Это сообщение отредактировал Kofflyano - 29 ноя 2013 в 15:13

Цитата (офицерVolkov @ 29.11.2013 - 16:11)

Страшно, страшно - полное отсутствие логики у людей! У нас есть три параметра Вес воды - одинков Объем шаров - одинаков Действие веса шаров - одинаково ОБЪЯСНЕНИЕ: (металл - не имеет действия, так как подвешен, пин понг - ШАРИК ТОЖЕ НЕ ДОБАВЛЯЕТ СВОЕГО ВЕСА!!! Вы когда то пробовали опустить пластиковую бутылку пустую в воду? Вода ее выталкивает!). И в догонку!!! Вес шарика для пин понга 2.7 грамма. , Судя по количеству воды и весам, (где-то 150 мл, погрешность будет приблизительно 2%. Думаете это повлияет на такие весы? )) Добавлено в 15:12 ОТВЕТ - НЕ ИЗМЕНИТСЯ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕСОВ

в школу!

и читать тему.

Цитата (офицерVolkov @ 29.11.2013 - 14:11)

Вес шарика для пин понга 2.7 грамма. , Судя по количеству воды и весам, (где-то 150 мл, погрешность будет приблизительно 2%. Думаете это повлияет на такие весы? ))

Интересно, как вы по схематическому рисунку смогли определить какие это весы и сколько налито в колбу воды???

Цитата (офицерVolkov @ 29.11.2013 - 16:11)

Страшно, страшно - полное отсутствие логики у людей! У нас есть три параметра Вес воды - одинков Объем шаров - одинаков Действие веса шаров - одинаково ОБЪЯСНЕНИЕ: (металл - не имеет действия, так как подвешен, пин понг - ШАРИК ТОЖЕ НЕ ДОБАВЛЯЕТ СВОЕГО ВЕСА!!! Вы когда то пробовали опустить пластиковую бутылку пустую в воду? Вода ее выталкивает!). И в догонку!!! Вес шарика для пин понга 2.7 грамма. , Судя по количеству воды и весам, (где-то 150 мл, погрешность будет приблизительно 2%. Думаете это повлияет на такие весы? )) Добавлено в 15:12 ОТВЕТ - НЕ ИЗМЕНИТСЯ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕСОВ

Страшно - это когда человек не разобравшись в теме выступает с ошибочной точкой зрения и абсолютной уверенностью в своей правоте. На 24 страницу комментариев загляните.

Хорошая задача,почитав комменты сразу понятно кто тут тупица)
А что вы делали в школе товарищи?

Сам я за отношусь к ПРАВЫМ))
т.к. понимаю,что в правую колбу добавляется вес вытесненной шариком воды.
Это сообщение отредактировал Retun - 29 ноя 2013 в 15:18

AmokN уже прочитал ))) согласен )

Добавлено в 15:17
Volter каюсь!