ВЦИОМ: в семьях 71% граждан нет жертв «сталинских репрессий»

Цитата (albedo1 @ 9.07.2017 - 21:39)

Думаю, что советское образование в школе и высшее советское образование дает мне право считать, что историю я все таки знаю. Можно спорить о принадлежности детей репрессированных к репрессированным. Понятно, почему были они ограничены в передвижениях. Но Вы так и не ответили - так насколько правомочно Мемориалу (слово мне не нравится - синоним Память) накручивать статистику.

Вы правы,накрутка в Мемориале всё таки есть,с этим фактом спорить не буду.Но не та,которую указали Вы:дети подвергшиеся репрессиям вместе с родителями,в этих списках должны быть,тут накрутки никакой нет.Но есть там один большой "косяк":один и тот же человек бывает реабилитирован дважды.Опять же приведу пример своей семьи:дед и бабушка с поволжских немцев,реабилитированы дважды,по месту жительства до войны и месту выселения,соответственно их данные проходят дважды,отец-один раз.Итог-три человека на сайте проходят 5 раз.Не думаю,что это спец.накрутка сайта,на сайте данные с архивов,поэтому и задвоения.
PS:тоже не дура,советская школа,в\о и масса времени проведенная в архивах,как раз по теме репрессий(исключительно личный интерес,не имеющий отношения к образованию и работе,называется генеалогия)

Это сообщение отредактировал Шеда - 9 июл. 2017 г. в 22:09

У меня пример того, что все же не косили без суда и следствия. Деда приняли по делу Тухачевского, так как в начале 30-х дед у Т был то ли одним из адьютантов, то ли ординарцем короткое время. Продержали полгода, 2 раза сводили на имитацию расстрела, признания не получили. Отпустили.

Цитата (AquaRobot @ 9.07.2017 - 22:06)

Удивительно сколько в СССР к 37 году проживало террористов, врагов народа или просто вредителей! Везде, начиная от высших членов правительства, армии, флота и заканчивая дремучими крестьянами, везде окопались "подлые террористы и вредители"! Учёные, врачи, агрономы, учителя везде сидели "шпионы и террористы"! Батенька, а сколько в современной России осуждено за шпионаж или терроризм? Хотя бы 10 000 наберётся?

В РФ была гражданская война с интервенцией блока НАТО? А те кто работал на НАТО в период 1918-1923 гг. в 37 году никуда не делись-они все остались в стране. Это раз. Сколько было случаев саботажа в начале индустриализации? Это два. Личные обиды на то. что кто-то более талантливый проходил наверх. а он нет-а вот при царе все было бы наоборот-там не нужны таланты-там важно из какого ты сословия-человек высшего сорта или быдло. Это три.
По поводу дремучих крестьян. В 1905 г во время русско-японской войны контрразведка империи докладывала николаю. что они ничего не может сделать с японскими шпионами. физически ничего. одними из тех кого вербовала разведка японцев были крестьяне из глухих деревень.

в прошлом году фсб раскрыло агентурную сеть сша на урале. кого туда вербовали? юношей и девушек из глухих уральских деревень и городов.

Так за что осудили Королева? Очень интересно. Мы уже поняли. что он невинная жертва и его оговорили. Но хочется подробностей из твоих уст.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 9 июл. 2017 г. в 22:17

Цитата (AquaRobot @ 9.07.2017 - 11:06)

Цитата (konigsadler @ 9.07.2017 - 19:48) Ст. 58-2 (политическая) - вооруженный мятеж Ст. 58-8 (политическая) - терроризм. Это не уголовщина? Почему антисталинисты считают террористов невинными жертвами политических репрессий? А еще есть ст. 59. Тоже политическая. Удивительно сколько в СССР к 37 году проживало террористов, врагов народа или просто вредителей! Везде, начиная от высших членов правительства, армии, флота и заканчивая дремучими крестьянами, везде окопались "подлые террористы и вредители"! Учёные, врачи, агрономы, учителя везде сидели "шпионы и террористы"! Батенька, а сколько в современной России осуждено за шпионаж или терроризм? Хотя бы 10 000 наберётся?

Товарисч, не закусывайте удила.

Кого то судили по 58-й ( кстати все ее пункты исключая " антисоветскую агитацию" , он заменеn на всякие призывы к терроризму, возбуждению розни и т.п) , а кого-то из агрономов и бухгалтеров- за растрату.


Что значит политический зэк, осужденный о 58-й?

Этоже уголовная статья , существующая в разных формах во всех законодательставах т.н. цивилизованных стран.

Уже вон сколько случаев, когда давали реальный срок за коменты в сети ( например убить Обаму) . Чем это отличается от разговоров на кухне про то что пора валить Стлина?

Это сообщение отредактировал Sidorini - 9 июл. 2017 г. в 22:18

Цитата (albedo1 @ 9.07.2017 - 21:39)

Думаю, что советское образование в школе и высшее советское образование дает мне право считать, что историю я все таки знаю.

История - проститутка политики. Тот, кто "знает историю" по советским учебникам - не знает ничего. Просто поверьте и примите, как данность. Сейчас все архивы открыты. Полно издано реальных документов тех лет. Просто пойдите да почитайте. Вот тогда и составится реальная картина того, что творилось тогда в России. Да вот хоть бы, навскидку, по донесениям ОГПУ, с такими вот приколами для ЯП, там их полно:

Цитата

Относительно раскулачивания. У нас в районе имеется 612 хозяйств лишенцев; мы раскулачили и отобрали имущество: постройки, инвентарь и скот у 157 хозяйств. Такой темп раскулачивания объясняется тем, что мы взяли установку не раскулачивать там, где коллективизировано меньше 50%, проводя раскулачивание на основе коллективизации. Но в трех с/советах раскулачивание не производилось совершенно. Перегибы были. Так, например, в одном с/совете — Борисовском, московские бригадиры при раскулачивании отобрали все имущество, вплоть до чулок. Они ссылаются на тов. Баумана, который на совещании дал директиву — оставлять кулаку то, что есть у бедняка. Но они берут для образца бедняка самого захудалого, а у такого есть только одна дерюга. Я разъяснил им это, а они говорят, что Райком не выполняет директивы Московского комитета.

Кликайте:
https://www.pdf-archive.com/2017/07/09/1929...0/1929-1930.pdf

Цитата (Udel @ 8.07.2017 - 19:22)

Все так нынче и говорят. Ибо или не в курсе, или предпочли благоразумно забыть. А что, 30% это мало? Это совсем немало. Ибо у жертв репрессий (что вполне естественно), потомства не было. Особенно у тех, кто "без права переписки". Лично я только в 21 веке узнал правду о многих родственниках, которые сгинули в те годы. Да, я родился в 60-х. Нет, нам не говорили что "всё было хорошо". Нам просто не рассказывали. Не рассказывали и всё. И у нас не было, естественно, оснований этим интересоваться. Лично у меня дед был очень в высоких чинах в НКВД. Его попросту говоря "убрали". Застрелили. Дома. Пенсию отцу, как ребёнку погибшего сотрудника, платили до конца 50-х годов. Не смогли сделать из деда "врага народа". Скрепя сердце, платили пенсию.

И давно ты по перепиське размножаешся?

Цитата (Жофрей @ 9.07.2017 - 22:16)

История - проститутка политики. Тот, кто "знает историю" по советским учебникам - не знает ничего. Просто поверьте и примите, как данность. Сейчас все архивы открыты. Полно издано реальных документов тех лет. Просто пойдите да почитайте. Вот тогда и составится реальная картина того, что творилось тогда в России.

Все архивы открыты? Я бы так не сказал. Политические дела якобы невинных жертв так и не обнародуют. Хотя в 2008 г. Медведев и обещал это сделать. До сих пор нет.
Ты мне сейчас предлагаешь учить историю страны по учебнику истории от Сороса?

Опять кто-то минусы наставил всем. Поправил.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 9 июл. 2017 г. в 22:20

Цитата (AquaRobot @ 9.07.2017 - 21:45)

Цитата (porog @ 9.07.2017 - 19:00) Ой да ну нах, политические репрессии. Это такой размытый термин, что под него все что угодно подвести можно. Например, в России запрещена деятельность организации ИГИЛ, так что всякого осужденного за его агитацию можно смело в жертвы политических репрессий записывать. Можно конечно, только сталинисты почему-то всё пытаются свести к банальнейшей, бытовой уголовщине, а зачем спрашивается? А кстати насчёт ИГИЛ (организация запрещена на территории РФ), я наверняка не знаю, но подозреваю, что у них тоже есть суд, судьи выносят приговоры, палачи приводят приговоры в исполнение, только почему весь цивилизованный мир подобного "судопроизводства" не признаёт и даже наоборот, содрогается от ужаса.

1. Что значит пытаются свести к уголовке? Чтой вы под этим подразумеваете?
2. Ох тыж, весь цивилизованный мир он такой. Судопроизводства ИГИЛ он не признаёт, ага. Зато такое же судопроизводство в КСА - очень даже. В России как бы саудитов попинывают, конечно, а вот про тот же Катар - молчок, тут главное как всегда не перепутать в какой стране блвгодвтно женщин камнями забивают, а где "судопроизводство ужас вызывает".

Цитата (albedo1 @ 9.07.2017 - 21:59)

Мне не хочется язвить, но, как известно в 1941: паникереов, трусов и так далее по законам военного времени.

У тебя и не получится язвить: ты тупой. Ведь про паникеров и трусов, как и про террористов, в обвинительном приговоре нет ни слова. Вот "опошлил Якутский всеобуч" - есть, да. Это какая статья УК, не знаешь случайно?

Это сообщение отредактировал Жофрей - 9 июл. 2017 г. в 22:24

Цитата (konigsadler @ 9.07.2017 - 22:20)

Цитата (Жофрей @ 9.07.2017 - 22:16) История - проститутка политики. Тот, кто "знает историю" по советским учебникам - не знает ничего. Просто поверьте и примите, как данность. Сейчас все архивы открыты. Полно издано реальных документов тех лет. Просто пойдите да почитайте. Вот тогда и составится реальная картина того, что творилось тогда в России. Все архивы открыты? Я бы так не сказал. Политические дела якобы невинных жертв так и не обнародуют. Хотя в 2008 г. Медведев и обещал это сделать. До сих пор нет. Ты мне сейчас предлагаешь учить историю страны по учебнику истории от Сороса? Опять кто-то минусы наставил всем. Поправил.

Да ерунда.
Я минусы ставлю только неадекватам, которые хамячт.

konigsadler

Цитата

В РФ была гражданская война с интервенцией блока НАТО? А те кто работал на НАТО в период 1918-1923 гг. в 37 году никуда не делись-они все остались в стране.

Прям все? А эмигранты первой волны откуда взялись на Западе?

Цитата

Личные обиды на то. что кто-то более талантливый проходил наверх. а он нет-а вот при царе все было бы наоборот-там не нужны таланты-там важно из какого ты сословия-человек высшего сорта или быдло. Это три.

То есть вы признаёте, что могли быть и личные мотивы в деле о репрессиях? А кстати, при чём тут царь?

Цитата

Так за что осудили Королева?

А вас какой ответ устроит? "За дело"? А пытки и угрозы семье, это что бы обвиняемый быстрее раскаялся в содеянном?

Цитата (Жофрей @ 9.07.2017 - 22:23)

Цитата (albedo1 @ 9.07.2017 - 21:59) Мне не хочется язвить, но, как известно в 1941: паникереов, трусов и так далее по законам военного времени. У тебя и не получится язвить: ты тупой.l:

Умный человек такого не напишет.
Уж извините, но хамов я просто игнорирую.
Надеюсь на Вашу взаимность

Это сообщение отредактировал albedo1 - 9 июл. 2017 г. в 22:27

Цитата (Sidorini @ 9.07.2017 - 22:06)

Ну дык теперь то уже ихние в городе, таки могли бы и показать доказательства массовых репрессий. Ключи от архивов в их руках и интернет тоже. Отчего ж они так скромничают?? Отчего ж не отцифруют дела т.н. сталинских репрессий , от первого до до последнего листа и не выложат в интернет. Того же Королёва, или Туполева. Мы бы заценили. Не дураки таки. Таки на выборы ходим, значит доверяют.. Отжего ж жеж такая скромность нынешней власти именно в этом вопросе?

Да на хрена это кому надо? Ну вот представляете, открыли завтра все архивы, лезет в них какой нить АкваРобот с целью разоблачить кровавый сталинский режим, а там вдруг оказывается, что прабабушка с прадедушкой доносы писали быстрее чем Донцова свои книги, а невинно репрессированным второй прадедушка за изнасилование сидел. И все, обида на власть, типа, на хрена вы все это выложили. А так Сталина себе ненавидит и всем на это по барабану.

Цитата (AquaRobot @ 9.07.2017 - 22:26)

Прям все? А эмигранты первой волны откуда взялись на Западе? То есть вы признаёте, что могли быть и личные мотивы в деле о репрессиях? А кстати, при чём тут царь?

А кто там был в эмигрантах-то? Бывшие министры, высшие и средние офцицеры, купцы, банкиры, ... Если посмотреть их процентное соотношение ко всему населению страны того времени там и процента не наберется наверное.

Личные мотивы были всегда и везде. Не только в России. В первую мировую войну кулаки откупались и откупали своих детей от призыва на фронт, а затем, когда шёл черный передел, пользовались этим. Это им припоминали соседи в период раскулачивания. Бывшие царские офицеры строили козни на службе своим более успешным коллегам из-за их происхождения-вот в царское время этот засранец бы ни за что не получил должность комбата-он родился не в семье высшего сорта.а значит - не получил бы офицерское звание. что этого не было? было. в империи нельзя было простому матросу. например. получить офицерское звание. кастовое деление общества. а теперь все иначе-есть таланты-социальный лифт работает как надо.
Специалисты. получавшее образование при царе. проклинали существующий режим и гадили всеми способами. почему и была введена соответствующая статья. Они тоже были из людей высшего сорта, а тут вчерашние токаря становятся их начальниками. Обидно наверное.

так за что осудили Королева-то?

Опять кто-то шпалит массово.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 9 июл. 2017 г. в 22:35

Тут как то приоткрыли архивы на Мельденштама, так выяснилось, что стучали друг на друга наша "элита творческая" только в путь.

Цитата (konigsadler @ 9.07.2017 - 22:32)

Опять кто-то шпалит массово.

Думаю наши украинские небратья.

Цитата (konigsadler @ 9.07.2017 - 22:20)

Ты мне сейчас предлагаешь учить историю страны по учебнику истории от Сороса? Опять кто-то минусы наставил всем. Поправил.

Это не я. Я минусы ставлю в самом крайнем случае и очень редко вообще. Я люблю людей и желаю им добра. А не мщу тупо. Вот и тебе советую: ты почитай книжечку-то. Она документальная. Источник - Рязанский архив. Можешь даже съездить и проверить документы там. Это донесения органов советской власти, сами себе коммунары же врать не будут, как Сорос. Да и прикольная она. Щаз еще цитну чо нибудь навскидку.

Цитата

§ 18) В дер. Шишкино, Милославской волости, Скопинского уезда, на проведение 1 мая в школу явились главным образом школьники, из взрослого крестьянского населения пришло только 7 человек из 56 домохозяев. По открытии собрания, посвященного 1 мая, сельуполномоченный Кузьмин говорил о значении 1 мая, о пятилетнем плане и Женевской конференции. После доклада вопросов никто не задавал, не выступал никто и в прениях. По окончании заседания кр-нин Исаев A.M. (середняк) говорил: «Для 1-го мая нужно бы выпить по чашечке, Советская власть для нас хороша, хоть и не хватает многого, но что же делать». Кр-нин Емельянов А.А. (зажиточный), обращаясь к сельуполномоченному Кузьмину сказал: «Можно ли 1 мая поднять залежь?», на что Кузьмин ответил: «Если работа не терпит отлагательства, то работать можно, а если это кулацкая вылазка, чтобы скомпрометировать наш праздник, работать тогда нельзя». Со словами Кузьмина не согласился кр-н Колесников Г.С. (середняк), который сказал: «Поедешь 1 мая работать, а тебе Соввласть прицепит на хвост 10 рублей, вот ты тогда и возись с ним, лучше уж не ездить». Большинство присутствующих взрослых с Колесниковым соглашались. § 21) Кр-нин Козловской слободы, Михайловской волости, Скопинс-кого уезда, Малин Ф.К. (середняк) в разговоре среди других кр-н о праздновании 1-го мая говорил: «Я еще до революции ходил на маевки и вот сейчас своих деревенских зову праздновать, а они и говорят: это не праздник, когда жрать нечего, хотя это и верно, но все же уж очень мы избалованы, по-моему нам сейчас только и показать, что у нас праздник, чувствуешь, что свободны, а раньше празднуешь май, а у самого сердце болит, останешься жив или нет».

Цитата (Жофрей @ 9.07.2017 - 11:16)

Цитата (albedo1 @ 9.07.2017 - 21:39) Думаю, что советское образование в школе и высшее советское образование дает мне право считать, что историю я все таки знаю. История - проститутка политики. Тот, кто "знает историю" по советским учебникам - не знает ничего. Просто поверьте и примите, как данность. Сейчас все архивы открыты. Полно издано реальных документов тех лет. Просто пойдите да почитайте. Вот тогда и составится реальная картина того, что творилось тогда в России. Да вот хоть бы, навскидку, по донесениям ОГПУ, с такими вот приколами для ЯП, там их полно: Цитата Относительно раскулачивания. У нас в районе имеется 612 хозяйств лишенцев; мы раскулачили и отобрали имущество: постройки, инвентарь и скот у 157 хозяйств. Такой темп раскулачивания объясняется тем, что мы взяли установку не раскулачивать там, где коллективизировано меньше 50%, проводя раскулачивание на основе коллективизации. Но в трех с/советах раскулачивание не производилось совершенно. Перегибы были. Так, например, в одном с/совете — Борисовском, московские бригадиры при раскулачивании отобрали все имущество, вплоть до чулок. Они ссылаются на тов. Баумана, который на совещании дал директиву — оставлять кулаку то, что есть у бедняка. Но они берут для образца бедняка самого захудалого, а у такого есть только одна дерюга. Я разъяснил им это, а они говорят, что Райком не выполняет директивы Московского комитета. Кликайте: https://www.pdf-archive.com/2017/07/09/1929...0/1929-1930.pdf

Голубчик, вы постите коментарии каких то далёких предков.

Хотелось бы увидеть реальные документы, заслуживающие доверие.

Ведь чем характерно раскулачиваение? Его производило само крестьянское население. В основном неграмотное. Поэтому особого художественного слога в документах быть не может вообще.

Власть лишь предоставляла силовое обеспечение вюполнение решения комбедов.


Напомню, что в среднем бiло раскуlачено по одной семье из деревни. Их, деревень, тогда было много.

Наверняка знали , кого надо раскулачивать, а кого нет...

Ну прикиньте, с чего это одна деревенская семья живет в разы лучше чем 100 остальных? Работают лучше? Ага, а те нераскулаченные, которые потом покупали лично танки и самолёты для фронта типа тогда работать не хотели...

Кулак- деревеский ростовщик. Сcужающий зерно и инвентарь под проценты в разЫ. Кровопийца и мироед.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 9 июл. 2017 г. в 22:59

Цитата (albedo1 @ 9.07.2017 - 11:34)

Тут как то приоткрыли архивы на Мельденштама, так выяснилось, что стучали друг на друга наша "элита творческая" только в путь.

Таки он и сам был оказначеем какой то еврейской организации и видать чуток переправил финансовые потоки, на чём и погорел. Товарисчи п синагоге застучали явно...


Хотелось бы конечно почитать дело указонного товарисча от корки до корки. Я б осилил. У меня таки советское юридическое образование и американское тоже.

Давеча наткнулся на стенограмму суда над Бухариным( оказывается кто то ослушался Хрущева и не уничтожил как предписывалось) Очень интересно. Конечно расстрелять...

Как бешанную собаку.

У меня был одноклассник, говорил, что отец, творческая личность, посажен как диссидент.
Выяснилось - банально папа был начальником буфета в театре и сел по воровству.

Цитата (Жофрей @ 9.07.2017 - 22:51)

Это не я. Я минусы ставлю в самом крайнем случае и очень редко вообще. Я люблю людей и желаю им добра. А не мщу тупо. Вот и тебе советую: ты почитай книжечку-то. Она документальная. Источник - Рязанский архив. Можешь даже съездить и проверить документы там. Это донесения органов советской власти, сами себе коммунары же врать не будут, как Сорос. Да и прикольная она.

это кто-то из невидимых пользователей. они до твоего возвращения в тему появляются у всех.
а книжку я читать не буду. причина? с чего это западные исследователи будут учить меня истории моей страны? еще и канада! где большой процент выходцев из украины. плюс издательство росспэн. которое спонсируется не понятно откуда: то сша. то ельцин-центр. то еще что-то. читал я пару книг их-шлак. в этой книжонке посмотрел сразу кто писал-сша. канада.
чем данная книга отличается от учебника сороса? продукт информационной войны.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 9 июл. 2017 г. в 23:24

Цитата (Sidorini @ 9.07.2017 - 22:57)

Голубчик, вы постите коментарии каких то далёких предков. Хотелось бы увидеть реальные документы, заслуживающие доверие. Ведь чем характерно раскулачиваение? Его производило само крестьянское население. В основном неграмотное. Поэтому особого художественного слога в документах быть не может вообще. Власть лишь предоставляла силовое обеспечение вюполнение решения комбедов. Напомню, что в среднем бiло раскуlачено по одной семье из деревни. Их, деревень, тогда было много. Наверняка знали , кого надо раскулачивать, а кого нет... Ну прикиньте, с чего это одна деревенская семья живет в разы лучше чем 100 остальных? Работают лучше? Ага, а те нераскулаченные, которые потом покупали лично танки и самолёты для фронта типа тогда работать не хотели... Кулак- деревеский ростовщик. Сcужающий зерно и инвентарь под проценты в разЫ. Кровопийца и мироед.

Клава тебя и демаскирует, хохляцкий пропагандон. Учить оно мене еще буде, ты посмотри ж. Иди ты в пень со своими "напоминаниями". Это я напомню тебе, что твои предки моих забирали. Вот у себя на Украине делайте что хошь: жгите, убивайте друг друга, нам пох. А у нам в Россию со своим "геть до кучи" - не лезьте. Получите по полной со всей дури наших рязанских морд, отвечаю. Мало не покажется. Второй раз мы кормить вас за счет "коммунизьму" точно не собираемся. Гля, какие чудные призвища у коммунариев-то. Русско-крестьянские?! Да хрен там!

Без Сталина не было бы Победы!Только такая великая личность смогла собрать народ в единный кулак и перебить хребет немцам.Да и количество репресированных под большим вопросом.Мой дед говорил что посли сталина пришел хрущев садил везде кукурузу.Люди жили плохо при нем ну и чтобы как то подняться в глазах народа он сталина обосрал.Анекдот ходил при хрущеве такой...
Умирает сталин и говорит:положите меня в гроб лицо вниз!Ну его спрашивают а зачем???Он отвечает:ещё не раз меня взад будете целовать! Деда анекдот!До сих пор помню!

Цитата (konigsadler @ 9.07.2017 - 23:11)

[QUOTE=Жофрей,9.07.2017 - 22:51] Она документальная. Источник - Рязанский архив. а книжку я читать не буду. причина? с чего это западные исследователи будут учить меня истории моей страны?

Ну и не читай. Так и будешь тупым. И нефиг тогда обижаться.

Цитата (Жофрей @ 9.07.2017 - 23:23)

Ну и не читай. Так и будешь тупым. И нефиг тогда обижаться.

я считаю тупым тебя. который читает то. что спускают тебе сша.