Системы контроля рабочего времени сотрудников - зло или благо?

В таком подходе, именно в выделенной цитате есть огромный минус.
Менее способные работники могут пытаться перенять модель поведения, но не эффективность. То есть сидит эфемерный Петя, который ас и гуру, он все делает быстро, а потом расслабляется. И сидит эфемерный Вася, который делает все хуево, но может делать ещё хуевее, но тоже быстро.
И он глядя на Петю выбирает ту модель поведения, которая ему больше по душе, т.е. чтобы ему было хорошо, так же как и другим.

Проблема ровно в том, что за Васю придётся переделывать, потому что он сделал в срок, но сделал говно.

Это во многом зависит от уровня интеллектуального развития пациентов, но именно по этой причине игрушки и прочее пиршество духа находятся под запретом на рабочем месте.

evilsun

Всё верно, в твоей среде возможно это идеальный вариант, но к бригаде лесорубов, команде МЧС, пожарным или к коллективу сварщиков такой подход неприменим.
Нужно исходить из конкретной ситуации.

Ну, если допустить, что там все Пети, то наверное допустимо.
Так-то, контроль здесь тоже есть, а именно - сроки сдачи конкретной задачи.

Ладно, шифруйся дальше

А командная работа, причем не на ёбучих АйТи проектах, когда "мы - команда", мы гимн по утрам поём, а именно в поле, это вообще другой момент. Там важна слаженная работа, ты можешь выполнять минимальные функции, но если ты делаешь это именно так как это нужно команде, то ты на своём месте.

Хотя честно говоря, в команде пашут все. Но это опять же не про офисный планктон, а про работу руками.

Если остались только "Пети", то грустно. Я как раз в такой структуре работаю :))) Там "Васи" просто на местах еще присутствуют, а вообще очень печально всё.

Пусть ТС объяснит, с какого хуя руководство предприятия обязано оплачивать "труд" бездельников? А как отлавливать ленивых пидорасов - это их проблемы но в рамках действующего законодательства. И все.

Это сообщение отредактировал Drakk3 - 11.04.2019 - 22:14

А вот как оценивать производительность по такой хуйне? В моей профессии максимальная производительность именно тогда, когда я страдаю херней - я системный администратор. Имитировать бурную деятельность? Полный идиотизм. Был у меня один такой шеф, который всегда требовал, чтобы я что-то делала, спасало sudo top и типа умный взгляд в экран. Смысл в этом?

Я уже давно убеждена, что бОльшая часть профессий изжили свое офисное проседание рабочего времени. Админы, бухгалтеры, дизайнеры, верстаки, программисты etc. основную часть времени в офисе не нужны. Есть задача - есть ее выполнение. Всё. Мы живем в эпоху широкополосного инета. Нужны брейнстормы - конференции предлагают многие мессенджеры. Ебать нужно по факту невыполнения задачи, а как и когда ее выполняет работник ебать не должно. Нормальный офис сейчас должен выглядеть так: офис-менеджер, телефон, комп и МФУ, сервера - в ДЦ, менеджеры с корпоративными симками по домам, админ пьет пиво на шашлыках с ноутбуком, бухгалтеры одной рукой воспитывают детей, другой заполняют баланс... Два раза в год корпоратив, чтоб вспомнить, как коллеги выглядят, раз в неделю - конференция по необходимости. Посчитайте хотя бы экономию каждого предприятия на офисах и коммуналке при такой организации, плюс - я, конечно, против, - но можно срезать зряплату сотрудникам из-за того, что экономится время и деньги на проезд.

Вы знаете, все не так просто.
Работодатель, конечно, в своем праве, но если быть объективным, то люди - это не машины, а немного более сложные "устройства". Очень соблазнительно написать регламенты на каждый шаг и всех поставить на контроль, но это просто не будет работать.
Ну вот ввели запреты. Закроет это личную переписку или развлекуху? Уверяю - Нет. Нереально. Потребность в общении и отдыхе - естественна и люди просто перейдут на смарты или планшеты (личные) и будут зависать там. Эффективность работы, кстати, при этом снизится, хотя бы потому, что набирать текст на смарте или планшете - менее удобно, чем на стационарном компьютере или ноутбуке. В итоге - видимость принятых мер и отсутствие реального результата.
Вывод? Работодатель - если не понимает этого - недалекий и иметь с ним дело - не хочется. Лучше поменять работу.
Скажу по секрету - для результата - жесткий контроль не нужен. Ну, если конечно мы говорим не про тюрьму. Нужны критерии оценки качества и объема выполненной работы на выходе - да, но не контроль за рыбкой в стеклянной банке.

Это сообщение отредактировал evilsun - 11.04.2019 - 22:46

А кто просит оплачивать труд бездельников?

У менеджера по продажам есть план. К примеру: сделать за неделю продаж на миллион рублей. У меня тоже есть задача - к примеру: за эту неделю сверстать новую страницу и интегрировать ее в движок сайта. Бухгалтер за это время должен оплатить все выписанные счета, подготовить все документы.

Тут сложно понять, кто бездельник, без слежки? Не думаю. Менеджер - бездельник если не сделал свой план. Я - бездельник если так и не сделал эту страницу. Бухгалтер - бездельник, если что-то не оплатил или не подготовил документы. Всё безделье сразу видно в результатах работы и сразу понятно, кто проебался.

Без просмотра экрана сотрудника сложно понять, что он нихуя не делал?)

evilsun

А вот не поверишь - прекрасно работает.
Да-да, именно регламенты на каждый шаг.
Вплоть до того, по часовой стрелке тряпку выкручивать, или против.
Да, сначала народ точно так же сопротивлялся и считал что начальник дебил, ага.
Но когда эти регламенты стали соблюдаться, то во-первых, эффективность и качество труда повысились, а во-вторых, времени свободного на отдых у персонала стало больше.
Да, видя что что процесс буксует на месте, я прописал реально каждый шаг для младшего персонала и критерии качества выполнения этого шага, и сцуко - всё заработало.
Сотрудникам самим легче стало работать. На то он видимо и младший персонал, что без регламента самоорганизоваться не смог, как можно было.
Так что, не всё так однозначно.

Это сообщение отредактировал Bormoglotik - 11.04.2019 - 23:13

Ты случай с "винтиками" описываешь. Если человеку нужно в процессе работы проявить чуток смекалки и инициативы, то

Alwolf

Да, именно, с "винтиками".
Но все мы по сути "винтики" для кого-то вышестоящего, если работаем в организации.
Я оптимизировал работу младшего персонала, кто-то оптимизирует мою работу.
Со стороны многое по-иному видно.

я скажу кратко. Приблуды для контроля времени - повод выкручивать яйца своим сотрудникам. Да, они позволяют руководству лучше понять, сколько сотрудник тратит времени на работу, но и вдалбливает им мысль о том, что можно что то и оптимизировать.

На наших дровах десятилетней давности, калькулятор тормозит, каспер вообще систему вешает, а тут да и с такой системой компьютер сам взорвется

Как бы для пожарной охраны такую прогу применить?

Все можно обойти! У нас на работе внедрили систему снежки за чпу станками foreman спасибо Питеру. Начальник смотрит сколько времени станок был в цикле, и если за месяц загрузка станка мение 60% значит и премии -20% спасает команда g4 p9999999999; когда нет работы. Станок по foreman отрабатывает на 95% и все счастливы. Все просто или тебя наебут или ты наебешь.

Читеры!

Не спорю, где-то такой подход применим. Например в тюрьме, как я писал, или на участках, где работник выполняет четкую однозначную функцию и должен строго работать в стиле "запрос"-"ответ" с минимальным временем отклика. Все это очень специфические условия. В большинстве случаев контроль результата не даст.
У меня тоже есть кой-какой опыт. Например, я участвовал в написании системы учета рабочего времени сотрудников одного довольно крупного сервисного центра в Москве. Знаете что? Не взлетело. Отчасти потому, что зарплата была белая и штрафовать работяг проблематично было, но был еще момент один - политический. Система показала, что самые лодыри и филонщики... руководители от мала до велика)))
Второй пример - я работал в одном очень крупном холдинге (автосалоны) в Москве, где аудитор сидел на аудиторе (внешний, внутренний аудит, зверская СБ и т.д.). Каждый шаг - регламентирован. Контроль времени - жесточайший. На каждую задачу - акт выполненных работ (замечу, что я был сотрудником, а не внешним подрядчиком). Ежедневные отчеты с описанием часов работы и их обоснованием и т.д. В то время, я, как и вы - также верил в силу регламента и надзора.
Так вот, когда я сменил работу - я не понимал первое время, как все может гораздо легче и проще работать без этого вороха бумаг и положений. Для меня это было чем-то удивительным. Штат сотрудников - сопоставим, а бюрократии - нет почти и, как я писал выше, свободный график и прочие плюшки. Сейчас мой стаж в этой компании почти 5 лет и я вам с уверенностью могу сказать - наш ИТ отдел ГОРАЗДО эффективнее в этом рассаднике соблазнов (писал - что не возбраняется сидеть в инете по личным делам, хоть в игры играй), чем в той огромной бюрократической машине, где я работал раньше, поэтому мое мнение о контроле сильно поменялось.

На моих глазах работника, который толком еще и устроиться не успел и только подносы со столов убирал, переманили в ресторан официантом.

evilsun

Ну так-то я тоже говорю: всё очень индивидуально, если одна система где-то успешно работает, то в другом месте завалит фирму нафиг.
Тот жесточайший контроль что ты описывал - глупость, как по мне. И да, эффективно можно работать и без него. Тебе, мне, другим...
А вот для кого-то подобный контроль во благо. Да, я встречал людей, которые не могут самоорганизоваться, и заставить себя работать, но весьма неплохо работают по подобным жестким регламентам, как по рельсам.
Но для большинства людей это конечно же неудобно и стесняет простор для творчества.

Токарь нихуя не сидит за компом,ага.А волнуются из-за программы всякие лоботрясы.

Это сообщение отредактировал anmas - 12.04.2019 - 00:04

это называется "эффективные меееенеджеры", пользы не приносят, но надо показать значимость!
только они не понимают, что рабы самые плохие работники)

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Данные программы ничего не отображают. Вы раз в день заключили сделку на миллион или это долгосрочная сделка на 50тыщ/месяц - отработав при этом 20 минут - а другой страдал 6 часов и типа тупо отвечал на вопросы... В 99% эти системы ничего не дают. Раз на конторе, со стороны требований заказчика, он график нарисовал - ну типа из часа 10 минут, пошел раньше графика в сортир - штраф и т.д. Продажи упали. Ранее была мотивация - типа прибыль с продаж на манагера - с новой системой - нужно трудочасы. Хорошие манагеры уволились сразу, остались за трудочасы.

Аналогично, но ... комп у меня на работе есть, один на всех, к тырнету он не подключён, тока по "своей" сети + всё запоролено, и мы целыми днями, с 8 до 20 или с 20 до 8 мотаемся по заявкам по всей Москве ...