Не та мать,которая родила, а та, которая воспитала, или почему бабы против ДНК-теста

Страницы: 1 ...  28 29 30  ... 78  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Создатель 1 июл 2015 в 17:00
Хохмач  •  На сайте 13 лет
8
Тест на ДНК надо в роддоме узаконить как обязательный! Тогда и рождение детей будет запланированным, а не по залету. Нам нужно качество, количеством и так уже планета переполнена.
Сплюн 1 июл 2015 в 17:01
Ярила  •  На сайте 13 лет
12
У меня мой хороший знакомый тоже пошел на экспертизу. Жена орала,типа,нахуй ты мне нужен,еблан,если мне не веришь!? Я блять верховная хранительница очага/огня и всего прочего. Но результат показал,что детеныш не его,собственно,как я и догадывался. Не,руку я или хуй туда не прикладывал,просто не особо похожи они были с ребенком, ну и возмущения жены подбросили дровишек.

Это сообщение отредактировал Сплюн - 1 июл 2015 в 17:03
4uckNorris 1 июл 2015 в 17:04
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (MisClerical @ 1.07.2015 - 16:15)
Цитата (R1DD1K @ 1.07.2015 - 16:13)
Цитата (MisClerical @ 1.07.2015 - 12:58)

И да - брачный контракт жи есть.

в России БК не работает. Вернее - это филькина грамота. Ибо над ним превалирует СК РФ dont.gif

Чёйта?

Согласно ст.40 СК РФ «брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения.»[2]. Российский брачный договор определяет лишь имущественные отношения супругов и не может определять, например, личные отношения, обязанности супругов по воспитанию детей, ведению хозяйства и пр. (ч.3 ст.42 СК РФ). (Это можно назвать недостатком брачного договора; в зарубежных брачных контрактах, например, можно прописать размер морального вреда при измене одного из супругов).

Теперь остановимся на особенностях заключения. Согласно ст.41 СК РФ брачный договор заключается в письменной форме и подлежит обязательному нотариальному удостоверению. Брачный договор может заключить как пара, которая только собирается заключить официально свой брак, при этом брачный договор вступит в силу только после вступления в брак; так и супруги, которые уже состоят в браке.
Поговорим о том, что может содержаться в брачном договоре. Об этом сказано в статье 42 СК РФ.

Всем известно, что согласно российскому законодательству, при разводе совместно нажитое имущество супругов делится пополам. Это может устроить далеко не всех. В СК РФ установлен законный режим имущества супругов, т.е. общая совместная собственность. Законный режим начинает действовать автоматически с момента регистрации брака при отсутствии брачного договора. Заключив брачный договор, супруги могут выбрать другой режим собственности: совместный, долевой или раздельный. Это распространяется как на имущество, нажитое в браке, так и на добрачное имущество каждого.

Кроме вопросов, касающихся конкретно имущества, в брачном договоре можно прописать права и обязанности по содержанию друг друга, участие в доходах друг друга, порядок несения каждым из супругов семейных расходов, а также любые другие положения, которые касаются имущественных отношений.

И ещё о важном. Брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, их право на обращение в суд за защитой своих прав, не может регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей, не может предусматривать положения, ограничивающие право нетрудоспособного нуждающегося супруга на получение содержания, не может содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства. [1, п. 3 ст. 42]

Процитированная Вами "простыня" не опровергла утверждения ТСа о том, что БК в нашей системе права является филькиной грамотой.

п.с. причина редактирования: текст выделил

Это сообщение отредактировал 4uckNorris - 1 июл 2015 в 17:08
СонныйМухЪ 1 июл 2015 в 17:05
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (SCORPIONGIRL @ 1.07.2015 - 16:45)
СонныйМухЪ
да я поняла, о чем вы
но не понимаю
как это происходит на практике
хотя да, женщины ж коварные сучки
мне почему-то не передался этот дар коварства

Познакомился с девушкой, она САМА сказала что у неё было трое, я её не спрашивал и не просил сообщить эти данные!

Вот, а о скольких она умолчала, она сказала честно это же не проверить никак.
Тюремщица 1 июл 2015 в 17:06
Мишка барибал  •  На сайте 11 лет
4
Цитата (Сплюн @ 1.07.2015 - 17:01)
У меня мой хороший знакомый тоже пошел на экспертизу. Жена орала,типа,нахуй ты мне нужен,еблан,если мне не веришь!? Я блять верховная хранительница очага/огня и всего прочего. Но результат показал,что детеныш не его,собственно,как я и догадывался. Не,руку я или хуй туда не прикладывал,просто не особо похожи они были с ребенком, ну и возмущения жены подбросили дровишек.

Вот и весь сказ. dont.gif А так, если бы повелся на вопли жены, растил бы
Crackoziabra 1 июл 2015 в 17:07
Шутник  •  На сайте 11 лет
2
Если бы мой муж засомневался - пошла бы и сделала тест. Но насчет жить с ним дальше... Не знаю. Сложный вопрос. Вроде и семью рушить, и ребенка без отца оставлять неправильно, но и обиду бы врядли смогла простить. Скорее всего, через какое-то время, все бы устаканилось. Но прежних отношений вернуть все равно не получилось бы. Вообще, не дай Бог такая ситуация в семье, из нее без потерь никак не выбраться
mmm82 1 июл 2015 в 17:07
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (СонныйМухЪ @ 1.07.2015 - 17:05)
Цитата (SCORPIONGIRL @ 1.07.2015 - 16:45)
СонныйМухЪ
да я поняла, о чем вы
но не понимаю
как это происходит на практике
хотя да, женщины ж коварные сучки
мне почему-то не передался этот дар коварства

Познакомился с девушкой, она САМА сказала что у неё было трое, я её не спрашивал и не просил сообщить эти данные!

Вот, а о скольких она умолчала, она сказала честно это же не проверить никак.

Какая разница сколько было о тебя, сделай так чтобы после тебя никого не было.
У нас тоже жена не первая женщина в жизни
SCORPIONGIRL 1 июл 2015 в 17:08
припіздикувата аура  •  На сайте 18 лет
0
СонныйМухЪ
gigi.gif вот-вот
от такой девушки нужно сразу бежать
мудрая не будет о прошлом говорить
Blink832 1 июл 2015 в 17:09
Правый буравчик...  •  На сайте 15 лет
10
Цитата (leonyd @ 1.07.2015 - 16:32)
ух бля, всё прочёл. замечательный срач. автор оказался прав. женщины единым фронтом выступают против тестов днк, хотя и по разным причинам. мужчины разделились, тоже по разным причинам.
бывшая сказала что ребёнок не мой. а то заебал лезть в воспитание. деньги давай и вали, а то и просто вали.  я тест делать не стал. дочку забрал себе совсем. такие дела

Поддерживаю!
Всегда в таких вопросах бабы в большинстве своём одеяло пытаются на себя тянуть, не понимая к чему это приведёт. Женщины очень редко рассматривают позицию своего визави, примеряя её на себя.
Чтобы вам (женщинам) было понятно что твориться в головах (чувства) мужчин я вам опишу ситуацию на Вашем языке:
У вас есть ребёнок. Ваш муж каждый день подвозит его в школу. Вам уже 40 лет, и вы знаете что шансов родить здорового ребёнка, который доживёт до совершеннолетия процентов так-этак 0,0... В один прекрасный вечер вы возвращаетесь домой а ребёнка нету. Вы к мужу - "где ребёнок"? А он отвечает "так я его на органы продал - встретил вот друзей, денег на пиво не хватало... не ну а чо, я человек, у каждого свои слабости". При этом вы, блядть, знали что такое мужики иногда делают и предлагали сделать татуировку ребёнку "донорство запрещено" на что муж Вам ответил "да ты за кого меня считаешь? Сразу выкину на улицу и сразу развод!". Суд ребёнка оставит с вашим мужем без права общения с Вами, а у вас отчекржут правую или левую ногу на органы чтобы выплатить мужу алименты.
Аллегории здесь:
Ребёнка разобрали на органы - ты узнал что у тебя нет детей.
Променял ребёнка на пиво - потрахалась по пьяни на стороне и залетела, соврав мужу что ребёнок от него.
Отчекрыжить ногу - при разводе 25% твоего дохода (считай твоих сил) ты должен отдать жене.
Татуировка - тот же тест на ДНК.


Любой нормальный мужик - это действие. Молодой человек вырастает, и если у него всё нормально в голове, он начинает строить проект "семья". Он добывает деньги (которые, поверьте, даются не очень легко), преодолевая трудности и переделывая себя. А тут по происшествии 15 лет выясняется что у тебя нет своих детей. И новых ты родить уже не сможешь! Ты доверял, да (бугагашенька, ты же в первом абзаце тоже мужу доверяла, да?).
И выбора у тебя тоже никакого не было!Новую семью ты построить уже не сможешь, ибо часики уже сильно оттикали. Не, можно конечно отмазываться что "отец не тот кто зачал". Ну а хуйли у нас детдома ещё существуют, а? Давайте, женщины, берите оттуда детей, не рожая своих, даже если можете родить. Теперь перечитайте свои посты в стиле "Если ДНК тест - развод сразу" и осознайте степень своей вменяемости того насколько вы вообще знаете мужчин.

Это сообщение отредактировал Blink832 - 1 июл 2015 в 17:20
таксебе 1 июл 2015 в 17:10
Шутник  •  На сайте 11 лет
0
сын похож исключительно на меня, но повадки все мужа, даже свекры умиляются всё время: "он делает так же, как андрюша в детстве". Так что необязательно, если похож только на мать, то отец не родной.
Ну а дочка - копия папа, так что у нас всё по-честному:)
Nestar 1 июл 2015 в 17:10
Хохмач  •  На сайте 11 лет
7
Знатный срач на 27 страниц.

Имею мнение.
Изменяют практически все всем. Неважно как, по-пьяни, по любви или по другим причинам.
Брак это страховка жены, что она будет при любых раскладах в шоколаде. Разговаривая с адекватными барышнями, которым нечего от меня по разным причинам скрывать, все как одна признают, что мужиков большинство выбирает не от большой любви, а чтобы ребенок и она сама по мере возможностей ни в чем себе не отказывали. А ребенок, по сути это как дополнительная гарантия на большее количество шоколада, конечно учитывая, что ребенок все равно любимый и желанный.
В этой схеме только две лазейки -- стопроцентная контрацепция и тест днк. Наверное у некоторых было такое, что барышня, с которой встречаешься, говорит, что у нее неприятное чувство от презерватива или аллергия на его смазку, вообще на латекс. Это все, чтобы снять с вас презерватив, повысить шансы на типо нежелательную беременность.
Тест днк -- вообще катастрофа. От упоминания про него даже до беременности у самок сносит башню до последней черепички. И начинаются песни про нелюбовь, недоверие с итогом -- ты мудак.
Женщины хотят больше прав, чтобы прав было больше, чем у мужчин, чтобы можно было схватить мужика за яйца, да покрепче. Делают они это хитрожопыми маневрами, ониж не дуры, в отличии от мужиков. Я про всех мужиков, а не про тех, что блеют: она меня любит, это не про нее, она мне не изменит. Это она тебе это внушила -- она хитрожопая. Но ты счастлив, а не ради этого ли мы все живем, без шуток.
Тюремщица 1 июл 2015 в 17:10
Мишка барибал  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (СонныйМухЪ @ 1.07.2015 - 17:05)
Цитата (SCORPIONGIRL @ 1.07.2015 - 16:45)
СонныйМухЪ
да я поняла, о чем вы
но не понимаю
как это происходит на практике
хотя да, женщины ж коварные сучки
мне почему-то не передался этот дар коварства

Познакомился с девушкой, она САМА сказала что у неё было трое, я её не спрашивал и не просил сообщить эти данные!

Вот, а о скольких она умолчала, она сказала честно это же не проверить никак.

Правило трех: умножай на три кол-во заявленных партнеров и узнаешь истину gigi.gif Метод Стиффлера
TraderFX 1 июл 2015 в 17:10
Адмирал ЯП-флота  •  На сайте 12 лет
6
Цитата (Тюремщица @ 1.07.2015 - 17:10)
Цитата (СонныйМухЪ @ 1.07.2015 - 17:05)
Цитата (SCORPIONGIRL @ 1.07.2015 - 16:45)
СонныйМухЪ
да я поняла, о чем вы
но не понимаю
как это происходит на практике
хотя да, женщины ж коварные сучки
мне почему-то не передался этот дар коварства

Познакомился с девушкой, она САМА сказала что у неё было трое, я её не спрашивал и не просил сообщить эти данные!

Вот, а о скольких она умолчала, она сказала честно это же не проверить никак.

Правило трех: умножай на три кол-во заявленных партнеров и узнаешь истину gigi.gif Метод Стиффлера

Ага, а у мужиков - дели на три.
Kazec 1 июл 2015 в 17:11
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
О, опять гендерный срач! А тут уже обсуждали аналогичный тест для проверки верности мужчины? Ну там мало ли, живешь, планы на жизнь строишь и вдруг тебе прилетает сообщение об алиментах на сторону из семейного бюджета, ну а уж случаи с тихими походами мужа на лево вообще пропустим, вспомнив, что по мнению не малого числа ЯПовцев "все мужчины изменяют своим женам".

А если серьезно, то с юридической точки зрения ДНК тест конечно штука полезная и нужная, только вот именно по личному суждению, подойди муж ко мне с такой темой, не отказала бы, т.к. скрывать действительно нечего, но вот именно из-за "скрывать нечего" зародилась бы не хилая обида, и очень уж сомневаюсь, что смогла бы дальше мужа воспринимать нормально.
R1DD1K автор 1 июл 2015 в 17:13
Спреподвыподвертом  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (4uckNorris @ 1.07.2015 - 17:04)
Цитата (MisClerical @ 1.07.2015 - 16:15)
Цитата (R1DD1K @ 1.07.2015 - 16:13)
Цитата (MisClerical @ 1.07.2015 - 12:58)

И да - брачный контракт жи есть.

в России БК не работает. Вернее - это филькина грамота. Ибо над ним превалирует СК РФ dont.gif

Чёйта?

Согласно ст.40 СК РФ «брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения.»[2]. Российский брачный договор определяет лишь имущественные отношения супругов и не может определять, например, личные отношения, обязанности супругов по воспитанию детей, ведению хозяйства и пр. (ч.3 ст.42 СК РФ). (Это можно назвать недостатком брачного договора; в зарубежных брачных контрактах, например, можно прописать размер морального вреда при измене одного из супругов).

Теперь остановимся на особенностях заключения. Согласно ст.41 СК РФ брачный договор заключается в письменной форме и подлежит обязательному нотариальному удостоверению. Брачный договор может заключить как пара, которая только собирается заключить официально свой брак, при этом брачный договор вступит в силу только после вступления в брак; так и супруги, которые уже состоят в браке.
Поговорим о том, что может содержаться в брачном договоре. Об этом сказано в статье 42 СК РФ.

Всем известно, что согласно российскому законодательству, при разводе совместно нажитое имущество супругов делится пополам. Это может устроить далеко не всех. В СК РФ установлен законный режим имущества супругов, т.е. общая совместная собственность. Законный режим начинает действовать автоматически с момента регистрации брака при отсутствии брачного договора. Заключив брачный договор, супруги могут выбрать другой режим собственности: совместный, долевой или раздельный. Это распространяется как на имущество, нажитое в браке, так и на добрачное имущество каждого.

Кроме вопросов, касающихся конкретно имущества, в брачном договоре можно прописать права и обязанности по содержанию друг друга, участие в доходах друг друга, порядок несения каждым из супругов семейных расходов, а также любые другие положения, которые касаются имущественных отношений.

И ещё о важном. Брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, их право на обращение в суд за защитой своих прав, не может регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей, не может предусматривать положения, ограничивающие право нетрудоспособного нуждающегося супруга на получение содержания, не может содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства. [1, п. 3 ст. 42]

Процитированная Вами "простыня" не опровергла утверждения ТСа о том, что БК в нашей системе права является филькиной грамотой.

п.с. причина редактирования: текст выделил

Вот тут более подробно и детально
wertolet73 1 июл 2015 в 17:15
Ярила  •  На сайте 14 лет
3
Цитата (Crackoziabra @ 1.07.2015 - 17:07)
Если бы мой муж засомневался - пошла бы и сделала тест. Но насчет жить с ним дальше... Не знаю. Сложный вопрос. Вроде и семью рушить, и ребенка без отца оставлять неправильно, но и обиду бы врядли смогла простить. Скорее всего, через какое-то время, все бы устаканилось. Но прежних отношений вернуть все равно не получилось бы. Вообще, не дай Бог такая ситуация в семье, из нее без потерь никак не выбраться

бред полный.Мужчины на пустом месте такой тест не пойдут делать.вот и весь сказ.
paradox316 1 июл 2015 в 17:15
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (motya @ 1.07.2015 - 15:56)
Цитата (paradox316 @ 1.07.2015 - 15:53)
Кому нам? Вам? Сами посчитаете, если неймется. Насколько я заметил, то большинство дам против и грозят разводами.

почему сказал ты, а считать должна я?
разводами грозится 2-3 человека, остальные просто не поймут, схуяли баня покосилась, если предпосылок никаких не было.
Я уже привела пример с бойкотом до КВД после командировки - ты бы как отнесся?

Нормально бы отнесся, если б она сама заморочилась по КВД таскаться с моими анализами))) Вы видимо не знаете разницы и сравниваете несравнимое, КВД и тест на ДНК, который можно через почту сделать и не требует заборов крови и тыканья палочек в пенис..
alexI1979 1 июл 2015 в 17:16
Ярила  •  На сайте 13 лет
13
Блин народ вы что как мамонты? Вас на поисковых системах забанили?
Простой тест "для себя" 15 тыс. рублей, собрать материал для теста вообще ноль проблем - провести ватной палочкой за щекой у спящего ребенка и принести в лабораторию.
Зачем свое говно и подозрения выливать на голову супруге? Сомневаетесь - сделайте тест по тихому и узбагойтесь.
Весна123 1 июл 2015 в 17:18
Nescit Cedere  •  На сайте 11 лет
7
Цитата (Балабол @ 1.07.2015 - 07:58)
Всё верно, хороший пост. Тест можно провести даже просто под предлогом, чтобы удостоверится, что случайно не перепутали в роддоме. Ну а если жена типа обидчивая, можно провести и не ставя её в известность.

Вот, кстати, да - я бы предпочла, чтобы муж мне не говорил, если делал бы тест.
Тараканы в голове у каждого могут быть свои, могу понять мужчин в этом плане, тяжело с такими подозрениями жить.

Но незаслуженная обида - разъедает отношения хуже чем серная кислота бумагу... Поэтому - если делать - то делать по-тихому, чтобы не оскорбить своими тараканами невинных. Ну а виноватым - всегда сказать успеете. cool.gif

Как-то так...

Это сообщение отредактировал Весна123 - 1 июл 2015 в 17:19
Тюремщица 1 июл 2015 в 17:18
Мишка барибал  •  На сайте 11 лет
-2
Цитата (alexI1979 @ 1.07.2015 - 17:16)
Блин народ вы что как мамонты? Вас на поисковых системах забанили?
Простой тест "для себя" 15 тыс. рублей, собрать материал для теста вообще ноль проблем - провести ватной палочкой за щекой у спящего ребенка и принести в лабораторию.
Зачем свое говно и подозрения выливать на голову супруге? Сомневаетесь - сделайте тест по тихому и узбагойтесь.

Да тут так-то дамы в основном верещат, что сразу разведутся и так далее, не понимая, что никто им об этом тесте не расскажет. cool.gif
paradox316 1 июл 2015 в 17:20
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (плезанс @ 1.07.2015 - 16:03)
Цитата (wertolet73 @ 1.07.2015 - 18:45)
Цитата (optimus03 @ 1.07.2015 - 15:41)
Я лично также воспитана не блядовать,

а как такой вариант:первая любовь вдруг случайно находит в соц сетях,общение,воспоминания,встреча,короткий роман,залет.Блядство?

Эта хрень. Много раз читал подобные опусы, в основном на ЯПе
Но ни разу в реале не видел.

Если Вы ни разу что-то не видели, это не значит что этого нет. Я вот коренного индейца Америки ни разу в живую не видел, его тоже нет?
Just13RUS 1 июл 2015 в 17:20
Юрист-аферист  •  На сайте 12 лет
3
Ну наконец-то хоть один годный срачик за последнее время.

Когда читал первые строки, прям похоже было на новоселовский стиль - промискуитет, блять.

Договоритесь здесь - пролезут такие в думу да и протолкнут законопроект о принудительном тестировании на отцовство после родов (ХЗ, правда, откуда деньги взять при дефицитном бюджете, но хуйня - образование урежут).

И все. Трепещите, самки, недолго вам пировать на мужских слабостях осталось!
Kotofeich7 1 июл 2015 в 17:21
Ярила  •  На сайте 14 лет
7
Мужчинам надо вести себя по мужски. Взял сделал молча тест. И все. Если твои, любишь жену и дальше и еще сильнее. А она пусть будет в неведении. Мы мужчины, и нам не нужны эти сопли про "доверие", "он как ты", "как ты мог", "я обиделась". Нам нужны сухие и точные факты. В этом и разница. И прогибаться под эмоцианальную линию поведения женщин. Ненужно и нельзя. Сделай молча, и все. А вот если сомнения оправдались... То уже конечно женщина заслужила. Ибо нехуй. Подсовывать чужих детей. Это самое огромное придательство. А с таким вместе уже не живут.
плезанс 1 июл 2015 в 17:25
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Just13RUS @ 1.07.2015 - 20:20)
Ну наконец-то хоть один годный срачик за последнее время.

Когда читал первые строки, прям похоже было на новоселовский стиль - промискуитет, блять.

Договоритесь здесь - пролезут такие в думу да и протолкнут законопроект о принудительном тестировании на отцовство после родов (ХЗ, правда, откуда деньги взять при дефицитном бюджете, но хуйня - образование урежут).

И все. Трепещите, самки, недолго вам пировать на мужских слабостях осталось!

Ну вообще то идея не плохая. Другое дело ты представь сколько семей развалится.
А насчет новоселовского стиля - кажись его автор один из адептов подобных сайтиков
TraderFX 1 июл 2015 в 17:26
Адмирал ЯП-флота  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (wertolet73 @ 1.07.2015 - 17:15)
Цитата (Crackoziabra @ 1.07.2015 - 17:07)
Если бы мой муж засомневался - пошла бы и сделала тест. Но насчет жить с ним дальше... Не знаю. Сложный вопрос. Вроде и семью рушить, и ребенка без отца оставлять  неправильно, но и обиду бы врядли смогла простить. Скорее всего, через какое-то время, все бы устаканилось. Но прежних отношений вернуть все равно не получилось бы. Вообще, не дай Бог такая ситуация в семье, из нее без потерь никак не выбраться

бред полный.Мужчины на пустом месте такой тест не пойдут делать.вот и весь сказ.

Во-во. Я то вот что-то не пошел. Поводов не было. А у кого появляются поводы, там, имхо, либо прям патологическая ревность (которую и без тестов несложно заметить), либо действительно подозрения откуда-то есть.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 87 641
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  28 29 30  ... 78  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх