Вернуть право граждан на короткоствольное нарезное

Цитата (doubletap @ 23.09.2015 - 13:31)

Ну и почему тогда так получается? Без связи-то?

Этот вопрос нужно задавать тем, кто уверен в том, что связь есть.
Я довольно терпимо отношусь к вопросам веры, даже в Святую Силу КС, поэтому и не прошу хоть как-то подтвердить Вас Ваши высказывания ссылками на государственные стат.данные, а не на статьи.

Цитата (Тайлак @ 23.09.2015 - 13:37)

Цитата (Rem700 @ 23.09.2015 - 13:24) Вооруженные страны - это Сомали что ли? Там, где 1 автомат на 1000 человек. И у кого он есть - тот царь и бог, а безоружные - рабы? Мексика, например

Купить трудно.
Ношение запрещено.

Даже в России с оружием получше.

Цитата (doubletap @ 23.09.2015 - 13:38)

Цитата Мексика, например И как оно там?

Временами хуево, судя по тому, что регулярно находятся массовые захоронения

Цитата (Тайлак @ 23.09.2015 - 13:43)

Цитата (doubletap @ 23.09.2015 - 13:38) Цитата Мексика, например И как оно там? Временами хуево, судя по тому, что регулярно находятся массовые захоронения

а при чем тут легальное оружие? Картели свои стволы в местное ЛРО на учет ставить не носят.

Цитата (T80Ivan @ 23.09.2015 - 13:42)

Цитата (Тайлак @ 23.09.2015 - 13:37) Цитата (Rem700 @ 23.09.2015 - 13:24) Вооруженные страны - это Сомали что ли? Там, где 1 автомат на 1000 человек. И у кого он есть - тот царь и бог, а безоружные - рабы? Мексика, например Купить трудно. Ношение запрещено. Даже в России с оружием получше.

Да ладно. и давно ли? Конституцию поменяли, да? Не говоря о привычке палить в воздух во время праздников., не иначе из пальцев стреляют.
Ограничение по КС есть, по калибру, до 9 мм для пистолетов и до 38-го кал. для револьверов.

Цитата (Покусакус @ 23.09.2015 - 13:46)

Цитата (Тайлак @ 23.09.2015 - 13:43) Цитата (doubletap @ 23.09.2015 - 13:38) Цитата Мексика, например И как оно там? Временами хуево, судя по тому, что регулярно находятся массовые захоронения а при чем тут легальное оружие? Картели свои стволы в местное ЛРО на учет ставить не носят.

Любимый пример сторонников запрета оборота оружия - страны с высоким уровнем преступности в которых оружие... запрещено.
Судя по-всему сторонникам запрета оборота оружия нужен высокий уровень преступности.
Это сообщение отредактировал T80Ivan - 23 сен 2015 в 13:49

Цитата

Этот вопрос нужно задавать тем, кто уверен в том, что связь есть

Окей, тот факт что, одно и то же изменение, вызывает однозначный повторяемый тренд в абсолютно разных странах вас не убеждает. Что же вас убедит?

Цитата

ссылками на государственные стат.данные

Давайте вместе попробуем докопаться. Назовите страну, в которой разрешили ношение КС гражданам(я имею ввиду обычным гражданам. не только энфорсерам и охранникам) и год, когда это произошло.

Цитата (doubletap @ 23.09.2015 - 13:31)

Цитата Прямой взаимосвязи между уровнем вооруженности населения и уровнем преступности нет. Ну и почему тогда так получается? Без связи-то?

Работа полиции?

Цитата

Цитата Потому подборка "фактов" Покусакуса - натягивание совы на глобус. Вы можете это утверждать только дав подборку фактов, где гражданское оружие действует против выделенного Покусакусом тренда

Почему? Вы это правило на ходу придумали и заставляете меня его соблюдать.
Я указал на нелогичность выводов. Я вам приведу известный тренд зависимости среднегодовой температуры от количества пиратов, из которого следует, что глобальное потепление является следствием уменьшения количества пиратов. Глупо, правда? Вы сейчас делаете тоже самое.
Вся эта статистика проплачена известно кем и не имеет ничего общего с реальной картиной. В ней нагло перевернуты причинно-следственные связи. Утверждать обратное могут только глупцы или те, кому это выгодно.
Товарищу, который учит других обращаться с оружием за деньги это выгодно. Кто остальные, вы поняли.

Цитата (Покусакус @ 23.09.2015 - 13:19)

Цитата (terasto @ 23.09.2015 - 13:18) скажите, а можно ли купить оружие (например Сайгу, травмат) в РФ, гражданину Казахстана/Киргизии, с разрешением/охотничим билетом выданным там? Нет, эти правила только для граждан России.

Лицензию надо получить:
Приказ МВД РФ от 18 мая 2012 г. N 517 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче иностранному гражданину лицензии на приобретение в Российской Федерации гражданского оружия, а также разрешения на вывоз из Российской Федерации приобретенного гражданского оружия"

Цитата

Временами хуево, судя по тому, что регулярно находятся массовые захоронения

А временами очень даже норм

"Мексика: народ воюет против наркомафии"
http://m.pravda.ru/world/northamerica/mexi...56755-mexico-0/

Цитата (Punisher78 @ 23.09.2015 - 13:21)

Цитата (terasto @ 23.09.2015 - 13:18) скажите, а можно ли купить оружие (например Сайгу, травмат) в РФ, гражданину Казахстана/Киргизии, с разрешением/охотничим билетом выданным там? Тут надо смотреть Ваши законы об оружии. Т.к. житель РФ может купить оружие за границей и привезти в РФ, но на практике это делают единицы, и у них не все гладко проходит. Да и стоит покупать только что-то эксклюзивное.

а при чем наши законы?
нуу, карабин в РФ я возьму за 40кет, а там он будет стоить 80-90 тыров.

Цитата (Тайлак @ 23.09.2015 - 13:48)

Цитата (T80Ivan @ 23.09.2015 - 13:42) Цитата (Тайлак @ 23.09.2015 - 13:37) Цитата (Rem700 @ 23.09.2015 - 13:24) Вооруженные страны - это Сомали что ли? Там, где 1 автомат на 1000 человек. И у кого он есть - тот царь и бог, а безоружные - рабы? Мексика, например Купить трудно. Ношение запрещено. Даже в России с оружием получше. Да ладно. и давно ли? Конституцию поменяли, да? Не говоря о привычке палить в воздух во время праздников., не иначе из пальцев стреляют. Ограничение по КС есть, по калибру, до 9 мм для пистолетов и до 38-го кал. для револьверов.

Право граждан Мексики на владение оружием закреплено в 10-й статье конституции страны, принятой в 1917 году, которая гласит: "Население Мексики имеет право владеть оружием любого вида в целях самозащиты за исключением запрещенного законодательством или зарезервированного для эксклюзивного использования армией, флотом или национальной гвардией, но не имеет права носить оружие в населенных пунктах без разрешения полиции". В 1968 году, после прошедших по всей стране студенческих антиправительственных демонстраций, власти Мексики ужесточили оружейное законодательство, запретив к владению некоторые виды оружия и введя обязательную регистрацию приобретаемого. В настоящее время оборот оружия регулируется законом 1972 года и последующими поправками. Гражданам страны разрешено иметь в собственности пистолеты под патрон 9 х 17 мм, револьверы под патрон 9 х 29 мм, ружья 12 калибра и винтовки калибра до 7,62 мм. Разрешение на владение оружием выдает министерство обороны, для получения разрешения необходимо состоять в стрелковом клубе. Общее количество оружия в собственности может достигать 10 единиц.

Для получения разрешения на ношение оружия необходимо уплатить взнос, обосновать необходимость ношения и представить пять собственных характеристик. На практике получить разрешение на ношение короткоствольного оружия калибра более 5,56 мм крайне затруднительно, поскольку существует множество административных барьеров.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1009786

Цитата (T80Ivan @ 23.09.2015 - 13:49)

Любимый пример сторонников запрета оборота оружия - страны с высоким уровнем преступности в которых оружие... запрещено. Судя по-всему сторонникам запрета оборота оружия нужен высокий уровень преступности.

с чего Вы взяли, что я сторонник запрета оборота оружия? Оружие - примерно такой же инструмент, как и автомобиль.
Я просто не люблю мудаков, как легалайзеров-Крутых Уокеров, так и хоплофобов. Одни яростно дрочат, не понимая на что, другие ссутся, тоже не понимая почему.

Цитата

Я вам приведу известный тренд зависимости среднегодовой температуры от количества пиратов, из которого следует, что глобальное потепление является следствием уменьшения количества пиратов

И я его разрушу примером Сомали, где количество пиратов увеличилось, то есть продемонстрирован обратный тренд. Вы сможете провернуть такой же трюк с оружием?

Цитата

Вся эта статистика проплачена известно кем и не имеет ничего общего с реальной картиной. В ней нагло перевернуты причинно-следственные связи. Утверждать обратное могут только глупцы

Тезис о том, что надо не верить статистики, а надо верить вашему глубокому, пусть и искреннему внутреннему убеждению, опять же нуждается в подкреплении. У вас есть другой инструмент учетафактологии, который лучше?

первым кто вооружится будут те, кто сейчас в пробках с травматами стреляют, нахрен и страшно то, что может завязаться перестрелка и будут гибнуть те люди, которые мимо проходят.

+на несведущих, полиции дадут права валить любого, кто им не понравится (читай - показалось, что ствол в руках). сейчас свадьбы в городе стрелять умудряются, а будут ВСЕ стрелять.

готов к шпалам, но достаточно глянуть "срез наборок видео" стрельбы в пробках и по машинам.

ПС сейчас справки на права покупают, а будут так же на оружие.

И еще почему многие ссылаются на неподготовленность. Я более чем уверен, что если человек хочет купить оружие именно для самообороны, то он им постарается научиться пользоваться, ибо именно от навыков использования и будет зависеть безопасность.

Да, при ударе сзади трубой, наличие пистолета не поможет, тут надо еще и самому тренироваться, и соблюдать какие-то простые правила помогающие избежать нападения сзади. Но мне, к примеру, пистолет для защиты себя одного практически не нужен (хотя если разрешат лучше буду носить): не хожу в опасных местах, никому не должен, по ночам гуляю в своем районе. А вот с семьей: тут уж как ни крути, но один никак не сможет защитить еще жену и ребенка, а случаи разные бывают.

Но самое главное: пусть я его буду таскать ради, всего лишь, одного случая, чем у меня его не окажется в нужный момент.

Можно объяснить дураку что Вы собрались решать при помощи оружия? Лично я с трудом представляю ситуацию когда оно мне поможет. Из личного опыта преступник никогда не говорит "Сударь защищайте свой кошелек и жизнь!" Обычно молча подходят и сразу бьют в голову. Лично я после хорошей двойки достаточно дезориентирован чтобы быстро допинать ногами до нужной кондиции.
Если начинают разговоры - то это балбесы еще ни разу не видевшие брыкающуюся жертву и не получавшие, например, ручкой в шею. Но после такого случая разговаривать уже не будут никогда.

Цитата (doubletap @ 23.09.2015 - 13:38)

Цитата просто говорю, что ничего не изменится. Это тоже аргумент за отмену запрета оружия. Потому как обессмысливает этот запрет полностью. Цитата Если вас бъют бес пистолета, будут бить и с пистолетом, только пистолет отберут. Или зассут, подумав, что у меня есть оружие. Или умрут в процессе. Или ко мне придет вооруженная помощь. Это как-то лучше без вариантного опиздюливания, заведомой разоруженной дурацким законом жертвы. Добавлено в 13:39 Цитата Мексика, например И как оно там?

Меня будут бить если у меня есть нож, или не будут бить, или умрут в процессе. Я же говорю, что ничего не изменится.

А в мексике хуево. При гражданских войнах столько трупов и пропавших без вести нет.

Цитата

Я просто не люблю мудаков, как легалайзеров-Крутых Уокеров, так и хоплофобов. Одни яростно дрочат, не понимая на что, другие ссутся, тоже не понимая почему.

Вы уверены, что описываемая вами картина отражает реальность и люди, пусть и поддерживающие некую общую идею могут быть разные? Может в вас просто говорит неприязнь?

Цитата (Kotofeya @ 23.09.2015 - 13:55)

первым кто вооружится будут те, кто сейчас в пробках с травматами стреляют, нахрен и страшно то, что может завязаться перестрелка и будут гибнуть те люди, которые мимо проходят. +на несведущих, полиции дадут права валить любого, кто им не понравится (читай - показалось, что ствол в руках). сейчас свадьбы в городе стрелять умудряются, а будут ВСЕ стрелять. готов к шпалам, но достаточно глянуть "срез наборок видео" стрельбы в пробках и по машинам. ПС сейчас справки на права покупают, а будут так же на оружие.

1. стреляют из травматов потому, что там нет пуль с индивидуальными нарезами.

2. отлично, значит не будет черножопых, которые машут стволами и посылают полицию на хуй

3. см п. 1

4. Отлично. Попробуй купить справку на оружие. Расскажешь потом, в каком СИЗО тебя навестить.

Цитата (T80Ivan @ 23.09.2015 - 13:52)

Цитата (Тайлак @ 23.09.2015 - 13:48) Цитата (T80Ivan @ 23.09.2015 - 13:42) Цитата (Тайлак @ 23.09.2015 - 13:37) Цитата (Rem700 @ 23.09.2015 - 13:24) Вооруженные страны - это Сомали что ли? Там, где 1 автомат на 1000 человек. И у кого он есть - тот царь и бог, а безоружные - рабы? Мексика, например Купить трудно. Ношение запрещено. Даже в России с оружием получше. Да ладно. и давно ли? Конституцию поменяли, да? Не говоря о привычке палить в воздух во время праздников., не иначе из пальцев стреляют. Ограничение по КС есть, по калибру, до 9 мм для пистолетов и до 38-го кал. для револьверов. На практике получить разрешение на ношение короткоствольного оружия калибра более 5,56 мм крайне затруднительно, поскольку существует множество административных барьеров.

нет ли некоего внутреннего противоречия между Вашим тезисом "ношение запрещено" и Вашим же последующим постом "крайне затруднительно" из газетной статьи, малость противоречащей рассказам знакомого, некоторое время жившего в Мехико и купившего револьвер 38 кал.

Цитата (Kotofeya @ 23.09.2015 - 13:55)

первым кто вооружится будут те, кто сейчас в пробках с травматами стреляют, нахрен и страшно то, что может завязаться перестрелка и будут гибнуть те люди, которые мимо проходят. +на несведущих, полиции дадут права валить любого, кто им не понравится (читай - показалось, что ствол в руках). сейчас свадьбы в городе стрелять умудряются, а будут ВСЕ стрелять. готов к шпалам, но достаточно глянуть "срез наборок видео" стрельбы в пробках и по машинам. ПС сейчас справки на права покупают, а будут так же на оружие.

Травмат воспринимают как пиздюль на расстоянии. Типа так бы не смог дать, а вот издалека - пальну, это же не оружие, точнее не смертельное.

Ну и так, для справки, любое утверждение со словом все становиться несостоятельным при всего лишь одном случае неприменения.

Я, например, стрелять не буду 100%. Были и конфликты с бухими на охоте, вот уж где и стволов и патронов навалом, но что-то ни у кого не было желания начать перестрелку.

Наличие оружия не влияет на уровень преступности. Пример США/Канада
Боулинг для Колумбины / Bowling for Columbine Майкл Мур 2002
Это сообщение отредактировал fffilosof - 23 сен 2015 в 14:01

Цитата (doubletap @ 23.09.2015 - 13:58)

Цитата Я просто не люблю мудаков, как легалайзеров-Крутых Уокеров, так и хоплофобов. Одни яростно дрочат, не понимая на что, другие ссутся, тоже не понимая почему. Вы уверены, что описываемая вами картина отражает реальность и люди, пусть и поддерживающие некую общую идею могут быть разные? Может в вас просто говорит неприязнь?

Кто-то дрочит на оружие, кто-то дрочит на запрет оружия, а он дрочит на НЕПРИЯЗНЬ! :)

Цитата

Можно объяснить дураку что Вы собрались решать при помощи оружия?

Ну там много всего. Целая индустрия, с огромными оборотами, плюс сопутствующее.

Цитата

Обычно молча подходят и сразу бьют в голову.

Потому и бьют, так как знают, что пробить в голову более слабому это гарантированно безопасно.