Размышления на тему ЗП в России и Европе

Страницы: 1 ...  28 29 30  ... 83  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
HoriZontR 24 ноя 2016 в 01:48
Ярила  •  На сайте 10 лет
-6
Цитата (PleaseStop @ 24.11.2016 - 01:29)
Цитата (poco @ 24.11.2016 - 02:12)
Цитата
Молоко, 1Л - Германия - 1 евро (70 рублей)

можно дальше не читать.... выше 65 центов не поднимается сейчас 55 центов. Это 3.5 % в магазинах. А у фермеров свежее 50 центов. да про всё в 2-3 раза завышено . ну или покупал хз где))) За мобилу 8 евро в месяц безлимитный инет и 300 мин . Хватает за глаза так как вацап вместо звонков. Сигареты и бенз дорогие да, про остальное ну хз где цены брал.

Да очевидно же, что автор - дурачок.

Кто бы что не говорил, а по уровню жизни и, главное, менталитету, у нас отставание лет на 30-50 от Европы. Увы и ах.

Понаписакал ТС целое полотно, толку от которого с гулькин нос.

Допустим даже, что в у нас реально ЗП 36 т.р. (что не соответствует действительности, на самом деле средняя ~25 где-то, если отнять присосавшихся к нефти), а у них несчастные 1350 евро (что так же не соответствует действительности, реальная в полтора-два раза выше, там 1200-1500 гастарбайтеры без умений получают без контракта).

В этом случае, допустим, удается молодому человеку отложить 20% от ЗП. У нас это 5000р., а у них 300-400 евро. У нас за эти деньги можно купить билет куда-нибудь недалеко в один конец страны (или пол билета, в зависимости от расстояния). А у них на эти деньги можно облететь пол Европы, у них не зажравшиеся, а нормальные авиаперевозчики и автобусные перевозчики, которые предлагают реальные низкие цены, благодаря конкуренции.

Окей, второй пример, у нас за сэкономленные 5000 можно купить половину хорошего бюджетника на андроиде. У них на сэкономленные 400 евро, можно купить флагман какой-то линейки танков на андроиде.

Короче, примеров можно привести множество. Результата один - пусть тему плюсуют хомячки, а нормальные люди не верят ни слову. Нам далеко до них, очень далеко и мы отдаляемся, благодаря политике существующего правительства, который против "загнивающего запада" и ссыт людям в уши, которые после этого реально верят, что там плохо, а у нас хорошо.

И как мы тут, в России, выживаем с отсталостью в 50 лет...
Самолеты летают пустые, поезда тоже без пассажиров ходють..
Беспросветность и тоска..
Как нам тут жить без флагманов линейки и катания туда -сюда по полмиру?
Никак..
потому что мы отдаляемся... всё дальше и дальше..
От Европы, от гей-парадов, от миллионов диких обезьян заполонивших европейские города, от двойных/тройных/четверных стандартов, от псевдодемократии где выступления людей подавляются жестко и жестоко, где иное мнение на устройство жизни может реально привести в тюрьму или сделать изгоем в обществе.
Мы отдаляемся от кучи развитых и не очень стран, в которых только в 2010 году было более 80 миллионов бездомных ( http://ru.euronews.com/2010/01/06/european...ctive-approach)
Сейчас эта цифра выросла за счёт миллионов беженцев засравших улицы Парижа и Марселя...
Мы все дальше и дальше от мира в котором рабам дали пряник, но оставили заборы и охрану.
Да и хуй с тобой, новый Содом и Гомора..
а мы тут как нить сами, по старинке...

Это сообщение отредактировал HoriZontR - 24 ноя 2016 в 01:52
Hrust85 24 ноя 2016 в 01:51
Шутник  •  На сайте 14 лет
5
Цитата (АналитэГ @ 23.11.2016 - 17:08)
Приведем среднюю ЗП (обязательно нетто) в Германии - 1350 евро (94500 рублей)

Что за хуета? Средняя брутто зарплата в Германии в 2015 была 3612 Евро.
Пруф - https://www.absolventa.de/karriereguide/arb...hschnittsgehalt
mrbadbear 24 ноя 2016 в 01:52
Приколист  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (FruitCake @ 24.11.2016 - 01:42)
в России города это бараки, загон для скота, убогие бетонные коробки, которые продолжают строить и давать их в долг под огромный процент, делая из людей ещё больших скотов

Россия это власть олигархов, власть чиновников и всякой прочей нечисти

это бесконечная инфляция, огромные цены на продукты питания и бесконечно растущая цена на бензин вне зависимости от цен на нефть

можно ещё долго продолжать весь тот пиздец что у нас тут твориться и вообще удивительно как мы ещё существуем при всём этом

Сало уронили!
mrbadbear 24 ноя 2016 в 01:53
Приколист  •  На сайте 9 лет
-3
Цитата (Космостар @ 24.11.2016 - 01:24)
Цены продолжают падать. Через пару страниц все в Германии станет бесплатным

Ржу нимагу. lol.gif lol.gif rulez.gif
ФилиппНЙ 24 ноя 2016 в 02:07
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (mrbadbear @ 24.11.2016 - 01:21)
Цитата (ФилиппНЙ @ 23.11.2016 - 23:07)
mrbadbear
"Программа medicare, по плану Б обойдется в $121.80 в месяц (это $1461,6 в год) на каждого члена семьи. Вы думаете, ну это же еще ничего, можно потянуть, но не обольщайтесь, это стоимость полиса по которому можно лишь ходить в клинику и получить неотложную помощь и всё, если же вы собрались полежать в больнице, то лучше вам приобрести полис за $411 в месяц (это $4932 в год) на каждого члена семьи."
Вы, мягко говоря, ошибаетесь.
У меня - Медикер.
Плачу за часть А и Б как раз эти самые $121. ЗА ОБЕ ЧАСТИ.
Так как часть А - БЕСПЛАТНО.
Я сожалею, что Вы пишете, не потратив 1 минуту своего ценного времени на попытку поискать информацию.
Если Вам понадобится помощь с информацией, постараюсь Вам помочь.
С уважением...

К сожалению, Вы пишите не дочитав сообщение до конца, все данные взяты непосредственно с сайта самой программы Медикэр:
medicare.gov
Там все конкретно черным по белому написано, Часть Б - клиника + амбулаторное лечение $121.80; Часть А клиника + амбулаторное лечение + стационар $411. Бесплатно часть А при покупке части Б предоставляется только по инвалидности или выслуге лет.

зашел на Вашу ссылку.
Читаю:"How much does Part A cost?


You usually don't pay a monthly premium for Medicare Part A (Hospital Insurance) coverage if you or your spouse paid Medicare taxes while working. This is sometimes called "premium-free Part A."
Я понимаю, Вы не дружите с английским.
Но слова, типа DON'T pay, я Вам переведу" НЕ ПЛАТИТЕ".
С уважением.
Если у Вас возникнут дополнительные вопросы с Медикером, английским, буду рад Вам помочь!!
Там же..."But, most people get premium-free Part A. You can get premium-free Part A at 65 if:
You already get retirement benefits from Social Security
or the Railroad Retirement Board."

Это сообщение отредактировал ФилиппНЙ - 24 ноя 2016 в 02:13
gelezo131 24 ноя 2016 в 02:16
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
есть хорошая пословица, хорошо там, где нас нет, но я бы не отказался пожить остаток жизни в теплых краях, пусть и на съемной квартире
ФилиппНЙ 24 ноя 2016 в 02:18
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
HoriZontR
"Сейчас эта цифра выросла за счёт миллионов беженцев засравших улицы Парижа и Марселя...
Мы все дальше и дальше от мира в котором рабам дали пряник, но оставили заборы и охрану.
Да и хуй с тобой, новый Содом и Гомора.. "
Были относительно недавно в Париже.
Шибко понравилось.
Но, к сожалению, ни Содома, ни Гоморру не встретили...А ведь так хотелось с вертепом разврата столкнуться.
ПС. побывав в Париже, Вам очень понравится. Как и мне. Сказочный город!!

Это сообщение отредактировал ФилиппНЙ - 24 ноя 2016 в 02:19
igor19680 24 ноя 2016 в 02:20
Юморист  •  На сайте 9 лет
11
уже почти 30 страниц срача. ну соврал автор немного, в Германии установленная государством минимальная оплата труда 8,5 евро в час. про 40 часовой рабочей неделе это примерно 1360 евро в месяц (налоги не считаю). и сравнивает минимальную з.п. в Германии со средней по РФ, а должен был бы сравнить с установленным в РФ МРОТ т.е той минимальной з.п., которую работодатель может у нас платить работнику и никто ему не имеет права слово сказать. МРОТ с 01.07.16Г. - 7 500 руб. предлагаю автору рассказать, как прожить на эти деньги? а по поводу жизни в Германии - рая на Земле нет нигде.
ФилиппНЙ 24 ноя 2016 в 02:22
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (gelezo131 @ 24.11.2016 - 02:16)
есть хорошая пословица, хорошо там, где нас нет, но я бы не отказался пожить остаток жизни в теплых краях, пусть и на съемной квартире

эти пословицы/поговорки были придуманы помещиками, которые создавали подобные мифы, регулярно бывая в разных там парижах и прочих Каннах.
К этой же категории относится "где родился, там и пригодился". Это после отмены права крепостных переходить к другому помещику (так называемый Юрьев день).
Barchen 24 ноя 2016 в 02:27
Приколист  •  На сайте 14 лет
11
Сегодня был в lidl:
Молоко - 0,65
Хлеб (Смотря какой):
в булочной - 3.30 за булку 3100г (3кг)
в lidl - 0.75-0.99 за тостовый хлеб (не знаю сколько грамм)
Яйца - 1.19 10шт
Бананы 1,15/кг
Томатен - 1,79/кг
Сахар 0,69 кг

Домашний интернет - 29.99 120 Мбит/с
Мобильный - 39,99 (3ГБ интернета, бесплатные звонки на все телефоны по всему Евосоюзу, бесплатные СМС по всему Евросоюзу + Samsung S7.
Какие 6 процентов по ипотеке???? 1-2% в год.
Я плачу за автокредит 2.99%

Это сообщение отредактировал Barchen - 24 ноя 2016 в 02:31
KV4777 24 ноя 2016 в 02:29
Ярила  •  На сайте 12 лет
-2
Цитата (Phanya @ 23.11.2016 - 19:09)
Даже странно, чего это коренные немцы не стоят в очередях в наше посольство в надежде получить политическое убежище от мигрантов и педерастов. Еще и землю на ДВ бесплатно дают. Живи - не хочу.)))

вы удивитесь, но стоят.
Barchen 24 ноя 2016 в 02:29
Приколист  •  На сайте 14 лет
4
Цитата (terabum @ 24.11.2016 - 03:35)
Цитата (Twilightguest @ 23.11.2016 - 19:16)
Давайте сравним, к примеру, пособия на детей. Социальные выплаты от государства.

Ну-ка, ТС, сравни выплаты родителям.

ТС отлично сделал сравнение. правильный анализ.
про пособия детей я могу ответить. я живу в Германии. двое детей. пособие на детей: 192 евров месяц на ребенка. но Вы рано радуетесь. 320 евро в месяц за ребенка в садик надо заплатить (самый простой городской садик).

сказки про золотые горы в Европе и в Германии это кому то выгодное вранье.
здесь только безработным и беженцем хорошо.

Какие 300 ойро??? Мы платим 103.
fen498 24 ноя 2016 в 02:30
Ярила  •  На сайте 14 лет
-8
Записки КремлеБота. Немогу поучавствовать в вашем диалоге по сравнению зарплат России и Европы. В Европе бываю редко. Вот если бы с Америкой я бы сравнил. А так живу в одном из лучших городов мира Санкт-Петербург. Плачу за квартиру 65 квадратов зимой в районе 5.000 рублей, летом меньше. Свет где то 1.000 рублей. Интернет 100 мбит 650 рублей. Три телефона 750 рублей, у каждого трафик 15 Gb. Всё это хозяйство забирает у меня менее 5% от семейного дохода. Доход состоит из 2 зарплат+ денежки от сдачи лишней квартиры ( тесть оставил внучке) + небольшие денежки из других источников. Самые большие расходы в моей семье это еда + импотная алкашка по выходным и празникам. Ну и шмотки конечно.Про медецинские полюсы и написать то особо нечего слава богу обращаемся редко. Да ещё оплачиваю дизель+ мойка+ стоянка. Личного авто не имею. Лизинг на фирму. Курю красный Мальборо, стоят копейки как и вся коммуналка. Дешевле цен я нигде не встречал и не стоит забывать что усуги сотовой и интернета у нас на самом высоком уровне. Тупое быдло любит сравнивать цифры на бумажках. А сравнивать нужно стоимость проживания. Да Россия большая не везде живётся так неплохо как в Питере и Москве. Тут многие пишут что они на 3.000 эвро живут за бугром как в раю. Просто пи*даболы. На мой взляд единственный плюс проживания за бугром это дешёвая ипотека. Больше плюсов нет. Не знаю как в Европе. Знаю что в сказочной стране Америка 70 % жителей снимают жильё. Выходит что и купить то не могут. И ищё при их то высоких зарплтах почемуто более 50млн человек получают талоны на питание ныне просто карты из пищевых банков. А уж про колличество бомжей на улицах и так всем известно. В Питере я думаю даже не в разы а на порядок меньше.
LolQQQ 24 ноя 2016 в 02:31
Весельчак  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (LolQQQ @ 23.11.2016 - 23:36)
Я даже зарегаюсь ради такого.
Данные с англ википедии, тс пиздабол. https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Eur...by_average_wage

А теперь пересчитываем с этой цифрой

Тс, я все ещё жду ответа
nortonec 24 ноя 2016 в 02:32
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
1100-1300 евросов на руки в Германии простым рабочим на фабриках, заводах,складах и т.д. особо не пошикуешь
cera01 24 ноя 2016 в 02:33
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Все просто. Цены на бензин, комуналку, продукты, машины квартиры, надо оставить на том же уровне что и сейчас. Дабы ездили покупать к нам а не "туда".
Надо всего лишь людям поднять зарплату тысяч до ста, и снизить рублевые ипотеки, хотя бы до 3% годовых, включая все страховки платежи и т.д.
Параbellum 24 ноя 2016 в 02:43
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
ТС, ты не понял. Нам не надо зарабатывать, нам надо получать. Что б зарплаты в евро, а цены, как ты привел, в рублях.
chuzhba 24 ноя 2016 в 02:50
Сибиряк  •  На сайте 15 лет
7
Цитата (унтерофицер @ 24.11.2016 - 00:10)
чот хуйня какая то
кремлеботская

Вообще хуйня.
У меня братья двоюродные 20 лет в Германии живут. В Баварии. Нихера не миллионеры. Но у каждого по 2-3 ребёнка, не особо работающие жены. И они себе спокойно позволяют несколько раз в год сгонять отдохнуть по Европе всей семьёй. Нормально так одеваются и питаются. Нихуйовые квартиры, у одного даже свой дом.
А у меня иногда денег на бензин нет до Красноярска доехать
ФилиппНЙ 24 ноя 2016 в 02:52
Ярила  •  На сайте 12 лет
7
Цитата (fen498 @ 24.11.2016 - 02:30)
Записки КремлеБота.  Немогу поучавствовать в вашем диалоге по сравнению зарплат России и Европы. В Европе бываю редко. Вот если бы с Америкой я бы сравнил.  А так живу в одном из лучших городов мира Санкт-Петербург. Плачу за квартиру 65 квадратов зимой в районе 5.000 рублей,  летом меньше. Свет где то 1.000 рублей. Интернет 100 мбит 650 рублей. Три телефона 750 рублей,  у каждого трафик 15 Gb. Всё это хозяйство забирает у меня менее 5% от семейного дохода. Доход состоит из 2 зарплат+ денежки от сдачи лишней квартиры ( тесть оставил внучке) + небольшие денежки из других источников. Самые большие расходы в моей семье это еда + импотная алкашка по выходным и празникам. Ну и шмотки конечно.Про медецинские полюсы и написать то особо нечего слава богу обращаемся редко.  Да ещё оплачиваю дизель+ мойка+ стоянка. Личного авто не имею. Лизинг на фирму. Курю красный Мальборо,  стоят копейки как и вся коммуналка. Дешевле цен я нигде не встречал и не стоит забывать что усуги сотовой и интернета у нас на самом высоком уровне. Тупое быдло любит сравнивать цифры на бумажках.  А сравнивать нужно стоимость проживания. Да Россия большая не везде живётся так неплохо как в Питере и Москве. Тут многие пишут что они на 3.000 эвро живут за бугром  как в раю.  Просто пи*даболы. На мой взляд единственный плюс проживания за бугром это дешёвая ипотека. Больше плюсов нет. Не знаю как в Европе. Знаю что в сказочной стране Америка 70 % жителей снимают жильё. Выходит что и купить то не могут. И ищё при их то высоких зарплтах почемуто более 50млн человек получают талоны на питание ныне просто карты из пищевых банков. А уж про колличество бомжей на улицах и так всем известно. В Питере я думаю даже не в разы а на порядок меньше.

прочитал написанное вами.
Подумал, что возможно, Вы бывали в США, и знаете, о чем пишете.
Но, к сожалению, это не так.
1.О проценте владельцев жилья в США: 67%.
2.О пособии на питание. Конгресс несколько лет назад выделил десятки миллионов $ на РЕКЛАМУ этой программы. В метро. автобусах надписи:"возможно, Вы имеете право на пособие на питание. Обратитесь по бесплатному телефону туда то". Это -федеральная программа. на одного $200 в месяц, на двоих - $300. При этом вы можете работать.
. Если кто то не имеет телефон, и не может позвонить, то может зайти в любую социальную конторку, где ему вмиг оформят Заявление на это самое пособие. А заодно и оформят заявление на всяческие ништяки. Типа ПОЖИЗНЕННАЯ заморозка квартплаты для тех, кому за 62 или неработоспособный. Программа называется SCRIE/DRIE. Есть ограничение: доход не выше $50 тысяч в год для проживающих в квартире. Также заполнят ему на получение БЕСПЛАТНОГО мобильника(федеральная программа) и 250 бесплатных минут в месяц. Не хотите мобильник, но вы малоимущий? Добро пожаловать на телефонную программу за...$1 в месяц(федпрограмма).
Если вас заинтересуют остальные льготы для так называемых "семей с низким доходом", буду рад поделиться с вами информацией.
ПС1. О бомжах в Нью Йорке, где я живу. Есть проблема. Но, получая $2400 в месяц, ветеран, живущий на улице, вызывает недоумение, а не сожаление...
Кстати у ветеранов есть свое министерство(VA), своя система больниц.
Кстати. А вы зарабатываете подобную сумму, $2400?
ПС1. по поводу "карт из пищевых банков". ИДИОТИЗМ.
С этой карточкой вы можете отовариться в ЛЮБОМ продмагазине!!!!

Это сообщение отредактировал ФилиппНЙ - 24 ноя 2016 в 02:54
CyberMe 24 ноя 2016 в 02:57
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (HoriZontR @ 23.11.2016 - 22:48)
... мы отдаляемся... всё дальше и дальше..
От Европы, от гей-парадов, от миллионов диких обезьян заполонивших европейские города, от двойных/тройных/четверных стандартов, от псевдодемократии где выступления людей подавляются жестко и жестоко, где иное мнение на устройство жизни может реально привести в тюрьму или сделать изгоем в обществе.

а в это самое время в соседней ветке

http://www.yaplakal.com/forum1/topic1495606.html
HoriZontR 24 ноя 2016 в 02:59
Ярила  •  На сайте 10 лет
-4
Цитата (ФилиппНЙ @ 24.11.2016 - 02:18)
HoriZontR
"Сейчас эта цифра выросла за счёт миллионов беженцев засравших улицы Парижа и Марселя...
Мы все дальше и дальше от мира в котором рабам дали пряник, но оставили заборы и охрану.
Да и хуй с тобой, новый Содом и Гомора.. "
Были относительно недавно в Париже.
Шибко понравилось.
Но, к сожалению, ни Содома, ни Гоморру не встретили...А ведь так хотелось с вертепом разврата столкнуться.
ПС. побывав в Париже, Вам очень понравится. Как и мне. Сказочный город!!


Ну понятно же что вот это вот видео снято в павильонах Мосфильма лично Сурковым.
Бамбарбиякер 24 ноя 2016 в 03:09
Я - русский!  •  На сайте 10 лет
1
cool.gif
HoriZontR 24 ноя 2016 в 03:11
Ярила  •  На сайте 10 лет
-4
Цитата (CyberMe @ 24.11.2016 - 02:57)
Цитата (HoriZontR @ 23.11.2016 - 22:48)
... мы отдаляемся... всё дальше и дальше..
От Европы, от гей-парадов, от миллионов диких обезьян заполонивших европейские города, от двойных/тройных/четверных стандартов, от псевдодемократии где выступления людей подавляются жестко и жестоко, где иное мнение на устройство жизни может реально привести в тюрьму или сделать изгоем в обществе.

а в это самое время в соседней ветке

http://www.yaplakal.com/forum1/topic1495606.html

и что?
Призывы к терактам - от 2 до 5. Снимут обвинение в зале суда.
В США за это например - 20 лет тюрьмы (http://www.spbdnevnik.ru/news/2016-11-24/amerikanets-poluchil-20-let-tyurmy-v-ssha-za-planirovaniey-teraktov/)
А вообще Вам сюда: https://eadaily.com/ru/news/2016/06/28/poli...i-svobody-slova
Простосапиен 24 ноя 2016 в 03:21
без статуса  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (stSulpicius @ 23.11.2016 - 19:16)
Цитата (Garry0768 @ 23.11.2016 - 19:13)
Хорошо там, где нас нет... :)

А где вас нет ? :) Быстренько назовите, я первый в очереди буду.
(древний онигдод)

на луне и на марсе. ( это шутка от Петросяна).
brigio 24 ноя 2016 в 03:22
Иностранный агент  •  На сайте 10 лет
4
Всю ветку не читал - многа букоф.
Навскидку:
"Молоко, 1Л - Германия - 1 евро (70 рублей)"-пиздёшь.
Молоко стоит 0,55€/литр.
"Яйцо 10 шт - Германия - 1,92 евро" - пиздёшь.
0,99€ - 1,59€. Дороже не видел.
"Бутылка среднего вина - Германия - 5 евро".
Я не знаю, что такое среднее вино. Бутылка сухого или полусухого "Dornfelder" в дискаунте стоит 1.99-2,99€. Очень приятное на вкус.
"Говядина (обычная, не мраморная) - Германия - 11 евро (770 рублей)"
Говядина от 7€, в зависимости от места вырезки.
"Еда в основном либо такая же как у нас, либо еще хуже."
Бред. Без комментариев.
"Сигареты "парламент" - Германия - 8 евро"
Пиздёшь. 6,50€. 20штук/пачка
Marlboro 20 штук/пачка - 6€.
"Стоимость съема жилья пригород Дрездена (2 комнаты) - 560 евро (39200 рублей)
При этом если вы думаете что очень комфортные условия, то спешу вас расстроить. За эти деньги либо сарайчик на заднем дворе. либо небольшая квартирка с ватными стенами площадью в 30-40 метров. За комфортабельное жилье придется отдать порядка 1000 евро"
С этого поржал sm_biggrin.gif
Про квартиры в Дрездене тут
" Обслуживание мобильного - интернет, звонки, смс может достигать и 100 евро."
Сдуру можно и хуй сломать. Пример тут
"При этом я не затрагиваю тему медицины, которая при определенных условиях влетит в такую копейку, что и жить не захочется. Эта тема очень субъективна. Кто работает на крупном предприятии или на гос предприятии, вообще эту проблему не видят, кто на предприятиях маленьких, покупают частенько за свои деньги."
Бред. Без комментариев
"Например за превышении на 1 км/час - 15 евро, 20 и более - 100 евро и более."
Бред. Без комментариев.
Собсна, весь пост о том, как там хуёво - как тут заебись.

Это сообщение отредактировал brigio - 24 ноя 2016 в 03:48
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 108 686
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  28 29 30  ... 83  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх