А как вы определяете нужность ? Почему "Челенджеры" это нужно , а "Буран " нет ? То же самое с ТУ-144 и "Конкордом".
был бы буран экономически целесообразным, он бы много раз летал. а так огромные суммы ушли в никуда. система буран и шаттл очень разные, шаттлы на своих движках взлетают. для ту-144 тоже экономически обоснованных маршрутов в ссср не было.
с управлением в ссср очень плохо было. нормальной экономики, менеджмента изза идеологизированности науки не было. андропов еще признал что они не знают страну которой управляют. часто идеология простой здравый смысл перевешивала. стали бы вместо танков авто производить и тнп возможно все по другому бы пошло.
А вот говорят, что японцы очень многое с нашей модели управления передрали, что им и позволило сделать такой рывок... .
Так говорят только сумасшедшие совкодрочеры, да и то из числа особо ушибленных социализмом.
и главное как такового нормального научного менеджмента - науки управления в ссср не было.
Да ты чё ... . В Томском Политехническом Институте факультет организаторов производства в 68-ом году был создан и готовили специалистов. http://wiki.tpu.ru/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA...%82%D0%B2%D0%B0 Я в 93-ем туда на второе вечернее поступил -дядечки очень даже аргументированно могли по полочкам и Тэйлора и Маслоу и Ансоффа разложить.
Ну и это , раз такой спец по менеджменту - расскажи ка нам в чем существенное отличие ТехПромФинПлана от модного сейчас БизнесПлана ? Преподают ли сейчас Функционально Стоймостной Анализ ? Увы - в маркетинге есть кастрированные пародии... .
с управлением в ссср очень плохо было. нормальной экономики, менеджмента изза идеологизированности науки не было. андропов еще признал что они не знают страну которой управляют. часто идеология простой здравый смысл перевешивала. стали бы вместо танков авто производить и тнп возможно все по другому бы пошло.
А вот говорят, что японцы очень многое с нашей модели управления передрали, что им и позволило сделать такой рывок... .
Так говорят только сумасшедшие совкодрочеры, да и то из числа особо ушибленных социализмом.
Адептам БабыЛеры я очень советую прочитать книжку "Карьера Менеджера " , автор Ли Якокка . Пардон. Немного не та книжка. Сейчас исправлюсь.
Это сообщение отредактировал Basanday - 5 июн 2018 в 01:51
с управлением в ссср очень плохо было. нормальной экономики, менеджмента изза идеологизированности науки не было. андропов еще признал что они не знают страну которой управляют. часто идеология простой здравый смысл перевешивала. стали бы вместо танков авто производить и тнп возможно все по другому бы пошло.
А вот говорят, что японцы очень многое с нашей модели управления передрали, что им и позволило сделать такой рывок... .
Так говорят только сумасшедшие совкодрочеры, да и то из числа особо ушибленных социализмом.
Адептам БабыЛеры я очень советую прочитать книжку "Карьера Менеджера " , автор Ли Якокка . Не имеющим представления ,кто это такой, советую засунуть свои остроты в дупу.
Что-то я не припоминаю, чтобы Ли Якокка писал про работу за трудодни, коммунистические субботники, талоны на продукты или кормление социалистических негров по всему миру. Это сообщение отредактировал Silver867 - 5 июн 2018 в 01:52
и главное как такового нормального научного менеджмента - науки управления в ссср не было.
Да ты чё ... . В Томском Политехническом Институте факультет организаторов производства в 68-ом году был создан и готовили специалистов. http://wiki.tpu.ru/wiki/Фак...?ва Я в 93-ем туда на второе вечернее поступил -дядечки очень даже аргументированно могли по полочкам и Тэйлора и Маслоу и Ансоффа разложить.
эти авторы как с марксистской идеологией сочетались? это тоже советский менеджмент? реально принимающие решения люди в большинстве своем этих вещей не знали и ими не руководствовались. их продвигали по партийной линии и им учиться некогда было. и повторяю очень часто идеология ставилась выше реальной экономики и здравого смысла.
еще раз спрошу почему при таком отличном советском управлении и огромном (без шуток) потенциале не смогли наладить производство нормальных авто?
вот инфа про факультет
Цитата
ТПИ и производственное обучение в 1960-х гг. К концу 60-х гг. институт готовил специалистов по трем основным направлениям: инженеров широкого профиля по техническим специальностям, инженеров-исследователей, инженеров-организаторов производства.
управленцев какого уровня управления там готовили?
Это сообщение отредактировал waymark - 5 июн 2018 в 01:57
и главное как такового нормального научного менеджмента - науки управления в ссср не было.
Да ты чё ... . В Томском Политехническом Институте факультет организаторов производства в 68-ом году был создан и готовили специалистов. http://wiki.tpu.ru/wiki/Фак...?ва Я в 93-ем туда на второе вечернее поступил -дядечки очень даже аргументированно могли по полочкам и Тэйлора и Маслоу и Ансоффа разложить.
реально принимающие решения люди в большинстве своем этих вещей не знали. их продвигали по партийной линии и им учиться некогда было.
почему при таком отличном советском управлении и огромном (без шуток) потенциале не смогли наладить производство нормальных авто?
И даже то, что таки производили, было либо куплено у капиталистов по лицензии, либо содрано с капиталистических же образцов.
Несмотря на армию советских инженеров с лучшим в мире советским образованием.
сейчас их тоже очень мало. по крайней мере на серьезных должностях. точно так же как в ссср людей продвигают по партийной линии.
А всё потому, что среда взращивания управленцев ещё более истощилась. Из переродившегося населения трудно сделать настоящего управленца. Ценностный базис не тот. Оченно меркантилен базис этот.
еще раз спрошу почему при таком отличном советском управлении и огромном (без шуток) потенциале не смогли наладить производство нормальных авто?
Потому что министром автомобилестроения был назначен человек с 4 классами образования вечерним отделением ВУЗа (для галочки учили проще говоря) Который указывал как и что делать кандидатам тех. наук https://ru.wikipedia.org/wiki/Поляков,_Виктор_Николаевич
был бы буран экономически целесообразным, он бы много раз летал. а так огромные суммы ушли в никуда. система буран и шаттл очень разные, шаттлы на своих движках взлетают. для ту-144 тоже экономически обоснованных маршрутов в ссср не было.
А Буран может быть и полетал много раз , но стране пиздец настал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BE%D1%80%D0%B4 - Конкорд с точки зрения рентабельности то же неоднозначен. Под конец эксплуатации было вот что :"....все расходы брали на себя правительства обеих стран, желавшие поддержать собственных авиапроизводителей, и заботившиеся о национальном престиже. " Вы то не такие - вас самих себя обсирать привычнее... .
да япония производила автомобили, а ссср производил танки.
так в том и проблема что не смогли наладить производство авто несмотря на огромный советский потенциал. как и джинс в нужном количестве-качестве. это и есть показатель неэффективности экономики.
у вас странные представления об эффективности экономики, то что танки и ракеты пеклись как пирожки в расчет не берется...а зачем вдруг ссср надо производить чуждую для него одежду как джинсы, их отродясь на этой территории не было надо было производить что-то другое национальное, но у вас кишка слаба что то самостоятельно придумать, вы на чужое вздыхать будете, а есть сало отечественное
еще раз спрошу почему при таком отличном советском управлении и огромном (без шуток) потенциале не смогли наладить производство нормальных авто?
Потому что министром автомобилестроения был назначен человек с 4 классами образования вечерним отделением ВУЗа (для галочки учили проще говоря) Который указывал как и что делать кандидатам тех. наук https://ru.wikipedia.org/wiki/Поляков,_Виктор_Николаевич
можно подумать сейчас кругом одни доктора наук, таки доктора наук
А Буран может быть и полетал много раз , но стране пиздец настал. .
другие носители продолжали летать. в том числе и под коммерческими пусками. а для него ниши не нашлось. там еще под него во многом ан-225 создавался и тоже не особо коммерчески удачный самолет.
то что танки и ракеты пеклись как пирожки в расчет не берется.
Которые так и сгнили на складах в большинстве случаев Танки это спецтехника ее в народном хозяйстве не используешь Говоря проще пока армия на начинает выполнять свои функции - она просто жрет деньги. Причем учитывая размах - неебические А если прибавить к этому что у СССР настал напряг с валютой конец очевиден
Цитата
надо было производить что-то другое национальное,
Косоворотку валенки и рубахи нательные вместо трусов лифчиков и колготок?
вы (или не вы?) утверждали что танкостроительной промышленности у них нет, оказалось что есть, причем хорошая. оказывается можно сочетать и хорошую армию и высокий уровень жизни, причем в японских условиях. а большевики этого сделать не смогли. во многом изза своей экономической неграмотности.
большевики почему то им надрали задницы разгромив квантунскую группировку за короткое время.
Американцы тоже надрали им задницу, заставив капитулировать.
Причём без малейшего участия политруков, секретарей обкомов и прочих комсомольцев с партийными активистами.
Да ладно.. Пока СССР не вступил в войну против Японии было вообще неясно победят ли штаты.
Совершенно не понятно было. Никто никак не мог понять, то-ли это американцы штурмом Иодзиму берут и осуществляют бомбардировку Токио. То-ли Японцы захватили Техас и осуществляют авио налеты на Вашингтон. Обсолютная неразбериха.
бомбардировка бомбардировками а вот сухопутную операцию никто не отменял и пока она не совершенна, все эти ваши успехи толчея воды в корыте. а вот сухопутные операции как раз американцы совершали когда знали что им точно сдадутся.
у вас странные представления об эффективности экономики, то что танки и ракеты пеклись как пирожки в расчет не берется...
эффективная экономика отвечает запросам общества. и эффективно использует промышленный потенциал. речь пока не про джинсы а про авто. хорошие авто в ссср не нужны? запрос был, экономика с ним не справилась.
Это сообщение отредактировал waymark - 5 июн 2018 в 02:07
Современная цивилизация - цивилизация упадка. Не технологического (пока что), а экономического. Все эти "росты планетарного ВВП" по сути нивелируются разбухающими госдолгами государств. ВВП вырос на 3%, а госдолг с 10% от ВВП поднялся до 15%. И где рост? Дутый это рост! Самое забавное в современном мире, что если вычесть все долги стран друг у друга (ну говоря по бухгалтерски - сделать взаимозачет), то "в наличии останется огромная сумма денег, которой на планете тупо нет! То есть все эти долги - суть черные дыры, которые только поглощают реальные средства. Да и вообще, подумать только: сейчас весь мир живет в состоянии перманентного финансового кризиса! При здоровой экономике (в планетарном смысле) кризисы бывают, это закономерность. Но постоянный кризис - это нездоровое явление. Не хочется давать апокалиптические прогнозы, но скоро эта прогнившая планетарная экономика рухнет. Если не будет большой войны. Либо война, либо затяжное падение в бездну черной дыры мирового госдолга.
эти авторы как с марксистской идеологией сочетались? это тоже советский менеджмент? реально принимающие решения люди в большинстве своем этих вещей не знали и ими не руководствовались. их продвигали по партийной линии и им учиться некогда было. и повторяю очень часто идеология ставилась выше реальной экономики и здравого смысла.
еще раз спрошу почему при таком отличном советском управлении и огромном (без шуток) потенциале не смогли наладить производство нормальных авто?
вот инфа про факультет
Цитата
ТПИ и производственное обучение в 1960-х гг. К концу 60-х гг. институт готовил специалистов по трем основным направлениям: инженеров широкого профиля по техническим специальностям, инженеров-исследователей, инженеров-организаторов производства.
управленцев какого уровня управления там готовили?
Менеджмент и идеология соприкасаются , но одно другое ни когда не подменяло. Так что эти авторы прекрасно изучались и лучшее бралось на вооружение. На уровне завода реально принимающим решения был ДИРЕКТОР , а не парторг. По поводу "некогда учиться" то же не нужно свистеть - курсы повышения квалификации были , причем разных уровней. А еще было такое понятие , как кадровый резерв ,который формировался начиная с уровня начальника цеха . И в этом резерве на каждую должность всегда было несколько кандидатов . Да я не буду отрицать , что партийность была плюсом при рассмотрении кандидата, но в первую очередь учитывались ДЕЛОВЫЕ качества .
По поводу авто - про функционально стоймостной анализ слышали ? Что в вашем понимании нормальный авто ? Зил 117 или Чайка намного отставали от своих зарубежных одноклассинков?Думаю нет. В каком из пятилетних планов была поставлена задача "наладить производство нормальных авто" ? Я такого не видел . Может на гос.уровне приоритеты другие были , по этому ваш запрос и не был удовлетворен?
Начальный уровень - начальник цеха. Понятно , что начальником сразу не ставили - сначала нужно было в замах походить. Для руководителей более высокого звена были учебные заведения на уровне министерств.
Насчет того что коммунизма не было никогда на планете Земля: хуй по всей морде старого алкаша Сидорини от толстого негра из Голубой устрицы Коммунизм существовал: в период охотников и собирателей. Тогда не было разделения труда и эксплуатации человека человеком. Зато была община, воспитание детей происходило за счет общины например. Более того существовал промискуитет - то есть даже М и Ж были обобществлены И этот непорочный идеал коммунизма есть до сих пор: во всяких племенах амишей например. Хотите туда? Чото чую ни одна краснознаменная проблядь туда не хочет. Она хочет чтобы все ништяки были тут и сейчас и БЕСПЛАТНО От такая смешная загогулина понимаешь
Вот же господи - где плесеньс - там глупость в полный рост.
ты в родоплеменном обществе жил? Там и впрямь коммунизм? или ты как всегда врешь?
Дэбииил!!! Историю учить надо И причем экономические формации тоже Дэбиил
Плесеньс, я знаю, что у тебя даже хамство унылое. По делу есть что ответить?
А Буран может быть и полетал много раз , но стране пиздец настал. .
другие носители продолжали летать. в том числе и под коммерческими пусками. а для него ниши не нашлось. там еще под него во многом ан-225 создавался и тоже не особо коммерчески удачный самолет.
А тебе не приходило в голову ,что Буран создавался под конкретные , достаточно специфические цели ? Просто весь проект не был до конца доведен , так как Союз грохнулся- попробуй загуглить , под что проектировался его грузовой отсек.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
надо было производить что-то другое национальное, но у вас кишка слаба что то самостоятельно придумать, вы на чужое вздыхать будете, а есть сало отечественное 
yaplakal.com
waymark5 июн 2018 в 01:45