Почему нужно обеспечить жильем своих детей?

Если не помогать детям с жильём, дети повторят цикл жизни родителей и не изменится ничего.

В странах Запада созданы социальные условия при которых не происходит накопление капитала с течением поколений: большинство жителей сконцентрировано на том, чтобы поддерживать уровень жизни, но не улучшать. Американский "средний класс" - прослойка населения, у которой к концу жизни тратятся все накопления, наследства как такового не остаётся, а то что остаётся пожирает инфляция.

Естественно, так сделано специально, чтобы не выращивать конкурентов власти, которые, накопив капиталы, могут начать диктовать свою политику.

Похожая система насаждается в более жесткой форме в России. "Уровень потребления" задаётся таким, чтобы в конце-концов у населения не оставалось накоплений.

Многие родители с радостью поддерживают установку для детей "добейся всего сам", только время другое, достижения другие и требования другие. Это установка для нищеты. Такие родители не только родили детей в нищете, они всеми силами мешают детям из неё выбраться, уверенные в том, что делают хорошее дело.

Это сообщение отредактировал ARGiHOR - 26 ноя. 2020 г. в 20:22

Цитата (ARGiHOR @ 26.11.2020 - 20:20)

Многие родители с радостью поддерживают установку для детей "добейся всего сам", только время другое, достижения другие и требования другие. Это установка для нищеты. Такие родители не только родили детей в нищете, они всеми силами мешают детям из неё выбраться, уверенные в том, что делают хорошее дело.

Просто у всех родителей точка отсчёта этого всего начинается с разных мест. Для кого-то - вышвырнуть на улицу в 15 лет - "выкинуть из гнезда, чтобы учился летать", кто-то - дал базовое образование и свой угол в родительском доме, из которого хотя бы не выгоняют. А кто-то - отправлял дитятко в Англию учиться английскому языку, в Штаты на стажировку в крупную компанию, да и денег на бизнес подкинул. И все из них говорят, что ребёнок "сам".

Есть какой-то минимум того, что родители всё-таки должны детям. И это не просто кормить до 18 лет.
Мне мать в 16 лет журнал Карьера подсовывала. Это как раз конец 90х был. Статьи о молодых лидерах и бизнесменах, которые сделали хорошую карьеру. Вот прям сами. Я так завидовала... но потихоньку стала задумываться: ну вот откуда он такой золотой в Москве появился и за карьеру принялся? Из Англии? А как так получилось, что ты туда поехал? А, папа отправил? Потрясающе. Явно папа не простой инженер. МГИМО окончил? Угу, и приписка "мама, один из соучредителей банка такого-то к успехам сына относится с гордостью".

Плохи те родители, которые детей до пенсии содержать не могут...)))))))?
А что тогда дети то смогут? А внуки?

Родители состоятельные, дети прожигатели, внуки будут нищими?
В детей надо вкладывать, обучать и развивать( хотя и тут есть некоторые, которые мне говорили на это- типа мы росли на улице нормально, без всяких вложений материальных от родителей и дети норм будут) нет, не будут. Большинство.

Нет, это прекрасно, дать квартиру, у кого есть возможность, но не так, что родители во всем себе отказывали годами ради этого.



Это сообщение отредактировал Marus26 - 26 ноя. 2020 г. в 21:07

Цитата (sm9 @ 26.11.2020 - 11:45)

Цитата (Шушпан2580 @ 26.11.2020 - 11:39) А пару лет мелкий перетопчется без своей комнаты. Он запомнит это на всю жизнь.

Нормально воспитанный ребёнок будет благодарен родителям вне зависимости от наличия своей комнаты. А избалованное злое дитё достойно пинка под зад в свободное плавание. И пофиг, что там оно запомнит.

Цитата (YaTip @ 26.11.2020 - 21:56)

Цитата (sm9 @ 26.11.2020 - 11:45) Цитата (Шушпан2580 @ 26.11.2020 - 11:39) А пару лет мелкий перетопчется без своей комнаты. Он запомнит это на всю жизнь. Нормально воспитанный ребёнок будет благодарен родителям вне зависимости от наличия своей комнаты. А избалованное злое дитё достойно пинка под зад в свободное плавание. И пофиг, что там оно запомнит.

да детям, в принципе, по барабану на отдельную комнату и общий метраж квартиры.

Цитата (ARGiHOR @ 26.11.2020 - 20:20)

Многие родители с радостью поддерживают установку для детей "добейся всего сам", только время другое, достижения другие и требования другие. Это установка для нищеты. Такие родители не только родили детей в нищете, они всеми силами мешают детям из неё выбраться, уверенные в том, что делают хорошее дело.

Собственно так и есть. Отсутствие желания и возможности заработать излишек благ для детей выдают за добродетель.

Цитата (relanium84 @ 26.11.2020 - 22:03)

Цитата (YaTip @ 26.11.2020 - 21:56) Цитата (sm9 @ 26.11.2020 - 11:45) Цитата (Шушпан2580 @ 26.11.2020 - 11:39) А пару лет мелкий перетопчется без своей комнаты. Он запомнит это на всю жизнь. Нормально воспитанный ребёнок будет благодарен родителям вне зависимости от наличия своей комнаты. А избалованное злое дитё достойно пинка под зад в свободное плавание. И пофиг, что там оно запомнит. да детям, в принципе, по барабану на отдельную комнату и общий метраж квартиры.

Это вам дети так прямо и сказали?

Это сообщение отредактировал sm9 - 26 ноя. 2020 г. в 22:33

Цитата (YaTip @ 26.11.2020 - 21:56)

Нормально воспитанный ребёнок будет благодарен родителям вне зависимости от наличия своей комнаты. А избалованное злое дитё достойно пинка под зад в свободное плавание. И пофиг, что там оно запомнит.

Это очень удобный, для окружающих, человек. Такой нетребовательный.

Цитата (sm9 @ 26.11.2020 - 22:28)

Цитата (YaTip @ 26.11.2020 - 21:56) Нормально воспитанный ребёнок будет благодарен родителям вне зависимости от наличия своей комнаты. А избалованное злое дитё достойно пинка под зад в свободное плавание. И пофиг, что там оно запомнит. Это очень удобный, для окружающих, человек. Такой нетребовательный.

Хороший человек.

Обидки на родителей, что не купили айфон
- что не купили машину
- что не купили отдельное жилье
Обидки, обидки, обидки...
Вся тема пропитана инфантильными обидками
То есть, " я бы ой,какойкрутой", да вот с родителями не повезло....
Вообще- то глупая, деструктивная позиция.

Цитата (YaTip @ 26.11.2020 - 22:38)

[] Хороший человек.

Ну и я говорю - удобный. Для других.

Мы только в начале капитализма, многое непонятно
Но вот смотрю, как у немцев, особенно у западных. Они ведь уже 200лет в этом капитализме живут, всяко перепробовали. Наверное опытным путем пришли к осознанию
- 18 лет/ край 21/ и на вылет.(если чо - подстрахуем)
А то, что нажито родителями - так и так детям достанется по наследству. Но уже потом, когда они сами, на своем опыте, поймут, сколько труда и здоровья стоит каждый пфениг

Собственная квартира для детей в качестве стартового капитала - это вообще ни разу не проблема.
Настоящая проблема - это дома для престарелых. И дети великовозрастные не очень то стремятся помочь решить ее.

Мое мнение, что не должны.
По мнению автора я сейчас должен придти к маме, которая растила двоих одна, работая на двух работах и сказать: "ты мне должна купить квартиру?". Это же низко очень...
Сам плачу ипотеку и не прошу ни у кого помощи.

Кому не нравится баловать детей, если есть возможность? Лет до 10ти... а вот после 23х расхлебывать, дело каждого.
Мне в молодости помогали локально, когда жопа была, вернул стократно. Кв не покупали.
По теме. 3 дочери (почти 3, 11, 15), решили купить одну на всех. Как хотят потом, так и живут, разница в возрасте позволяет слинять раньше следующей сестры.

Цитата (dumspero @ 26.11.2020 - 22:54)

Мы только в начале капитализма, многое непонятно Но вот смотрю, как у немцев, особенно у западных. Они ведь уже 200лет в этом капитализме живут, всяко перепробовали. Наверное опытным путем пришли к осознанию - 18 лет/ край 21/ и на вылет.(если чо - подстрахуем) А то, что нажито родителями - так и так детям достанется по наследству. Но уже потом, когда они сами, на своем опыте, поймут, сколько труда и здоровья стоит каждый пфениг

Население само только учится выживать в условиях, которые ему созданы, но не создает условия. Этим отличается нищета от "аристократии".

У немцев отработанная схема "высокий уровень жизни для родителей, дети начинают всё с нуля". Жизнь как рельсы для поезда, повороты не предусмотрены.

Накопление капитала не происходит. Большинство немцев снимает жилье, их дети снимают жилье, их внуки снимают жильё. Собственность временная.

У "аристократов" родовые поместья, земли и недвижимость по всему миру, потому что у них модель обучения детей и жизни другая. Принципиально другая.

Цитата (Кипец @ 25.11.2020 - 19:40)

Очень сложно понять мне, чем обусловлена такая высокая стоимость жилплощади в России. Земля наверное дорогая. У нас же её дефицит в стране.

Дурак что ли?
Земли навалом, дадут тебе ее за копейки - вот хоть тот же дальневосточный гектар.
Дорогие не земля, а коммуникации.
Земля почему ближе к городу и его центру дорогая? - коммуникации.
На окраине земля дешевле, но дороже проводить коммуникации.
Можно в ебенях купить за копейки пару соток, но коммуникации будут стоить как гектар в центре города.
Было бы все дешево, то жили б все в частных домах, но дешевле провести коммуникаций к девятиэтажке на 200 квартир, чем развести коммуникаций на 200 жилых домов.

Цитата (grably @ 25.11.2020 - 19:47)

Цитата (Кипец @ 25.11.2020 - 18:40) Очень сложно понять мне, чем обусловлена такая высокая стоимость жилплощади в России. Земля наверное дорогая. У нас же её дефицит в стране. Иначе как объяснить что сумма стоимости стройматериалов и условной работы спецов по электрике, водопроводу и отоплению умноженная на два выходит в несколько раз меньше стоимости готовой квартиры? Это везде так. Искуствено накрученая срань, что бы быдло массы горбатились как проклятые всю жизнь за вонючий кусок клетки в воздухе Есть разница конечно среди разных государств, но идея везде одна. Как та же хлипкая картонка в США например. Где стенка пробивается с плевка.

Всю "экономику науку" я тоже считаю выдуманным говном, со всеми фьючерсами и форвардами. Это те же наипалово наперстки, только между людьми при галстуках. Угадай где шарик. Пузырь. Спекуляция - называй как хочешь.
Но одно правило работает реально - спрос-предложение.
Если хаты продают выше на порядок от себестоимости, значит, их кто-то купит. Нечестно? Да. Построй свой дом в Москве и продавай за себестоимость - тебе МИЛЛИОН СПАСИБО скажут.
Тут нельзя гнать на завоевателей столицы - они хотят жить тут. И готовы платить цену в 10 раз больше. Ну, как им запретить?

Автору. Помогать детям я согласен с тобой полностью. Но... вот тут лишили ребенка телефона на 2 дня (наказание). А он нам процитировал свою подругу (3 класс, ее никогда не наказывали, долгожданный ребенок) - а зачем на 2 дня? Выкини его!
Я и "выкинул". Дед Мороз больше не подарит, надо зарабатывать. По дому - одни расценки, по школе другие.
Прошел месяц, дите говорит, я так никогда не куплю себе телефон...ну без него он не останется, но...
Даря квартиру, машину... смотрите не испортите своих детей. Без труда (да, порой ночи напролёт) люди теряют что-то...что-то вроде смысла и мозги испаряются...

Вкалывать на износ полжизни, чтобы заплатить ипотеку за свое жилье, потом вкалывать на износ вторую половину жизни, чтобы заплатить ипотеку за жилье для ребёнка и потом помереть?
Это же **здец, человек себя буквально заживо похоронил - цель всей жизни это две квартиры. Ты своему ребёнку дал жизнь, это самое ценное, но и своей не забывай.
Мы же люди, а только у животного смысл жизни плодиться и заботиться о потомстве, а потом как станет старым в той же норе и сдохнуть.

Цитата (ARGiHOR @ 27.11.2020 - 01:21)

Цитата (dumspero @ 26.11.2020 - 22:54) Мы только в начале капитализма, многое непонятно Но вот смотрю, как у немцев, особенно у западных. Они ведь уже 200лет в этом капитализме живут, всяко перепробовали. Наверное опытным путем пришли к осознанию - 18 лет/ край 21/ и на вылет.(если чо - подстрахуем) А то, что нажито родителями - так и так детям достанется по наследству. Но уже потом, когда они сами, на своем опыте, поймут, сколько труда и здоровья стоит каждый пфениг Население само только учится выживать в условиях, которые ему созданы, но не создает условия. Этим отличается нищета от "аристократии". У немцев отработанная схема "высокий уровень жизни для родителей, дети начинают всё с нуля". Жизнь как рельсы для поезда, повороты не предусмотрены. Накопление капитала не происходит. Большинство немцев снимает жилье, их дети снимают жилье, их внуки снимают жильё. Собственность временная. У "аристократов" родовые поместья, земли и недвижимость по всему миру, потому что у них модель обучения детей и жизни другая. Принципиально другая.

Нет. Сейчас все иначе.
Родовые замки - это очень большие налоги и огроменные деньги на содержание дворцов и замков. И, если раньше граф/барон аккумулировал/ собирал налоги ( у нас крепостные, барщина) со всей округи, то теперь он сам платит налоги в коммуну.

В Германии дети богатых учатся в обычных гимназиях, с обычной программой и смысла дергаться нет, потому что крутые университеты (типа у нас - Бауманка, МГУ., Плехановаа) все равно одни и те же. Прагматичные немцы уже давно поняли, что все эти частные колледжи в Австрии, Англии...- насос для выкачивания денег, толку реального от них мало, а вот вреда много

Цитата (ARGiHOR @ 26.11.2020 - 20:20)

Если не помогать детям с жильём, дети повторят цикл жизни родителей и не изменится ничего. В странах Запада созданы социальные условия при которых не происходит накопление капитала с течением поколений: большинство жителей сконцентрировано на том, чтобы поддерживать уровень жизни, но не улучшать. Американский "средний класс" - прослойка населения, у которой к концу жизни тратятся все накопления, наследства как такового не остаётся, а то что остаётся пожирает инфляция. Естественно, так сделано специально, чтобы не выращивать конкурентов власти, которые, накопив капиталы, могут начать диктовать свою политику. Похожая система насаждается в более жесткой форме в России. "Уровень потребления" задаётся таким, чтобы в конце-концов у населения не оставалось накоплений. Многие родители с радостью поддерживают установку для детей "добейся всего сам", только время другое, достижения другие и требования другие. Это установка для нищеты. Такие родители не только родили детей в нищете, они всеми силами мешают детям из неё выбраться, уверенные в том, что делают хорошее дело.

Ты не путай причину и следствие.

Все наоборот, какое бы государство не было - население неминуемо старается потреблять как можно больше. И здесь просто конкурируют два стремления - потратить ресурсы сразу, или оставить назавтра, чтобы потребить потом, но тоже потребить...

Цитата (sm9 @ 26.11.2020 - 22:50)

Цитата (YaTip @ 26.11.2020 - 22:38) [] Хороший человек. Ну и я говорю - удобный. Для других.

И это хорошо. Хорошие люди удобны и для других (не выносят мозги и не требуют), и для себя.

Цитата (relanium84 @ 26.11.2020 - 22:03)

да детям, в принципе, по барабану на отдельную комнату и общий метраж квартиры.

метраж может быть, но насчет комнаты ты сильно ошибаешься

Цитата (dumspero @ 27.11.2020 - 05:35)

Родовые замки - это очень большие налоги и огроменные деньги на содержание дворцов и замков.

в "Джентльменах" эту проблему решали довольно оригинальным способом

Цитата (Limitrof @ 25.11.2020 - 19:57)

Цитата Земля наверное дорогая. У нас же её дефицит в стране. Забавные какие.. Земля у нас очень дешевая, а местами просто бесплатная. Вот только там где она бесплатная у тебя не будет ни хера кроме этой земли. Ни коммуникаций, ни дороги, ни-че-го. Но если ты энтузиаст натурального хозяйства и мечтаешь о здоровой жизни на лоне природы, то вперед. Заделаться очередной Агафьей Лыковой вам ни кто не помешает, свободной земли такой дохрена.

да не он забавный, а вы возможно не понимаете иронии

Полностью согласен с автором. Сыну 4 месяца беру ипотеку. Не хочу, чтобы он думал как обзавестись собственным углом. Хотя что будет с квартирой лет через 20, когда он захочет жить отдельно, понятия не имею. Но намерения благие.