Ой зря. Уничтожались как отступающей так и наступающей. Ежели что могу найти руины этого же города после его штурма советской армии. Немцы уничтожают советский город
Да ты серьезно? Ну найди... и после первого освобождения его Красной армией и дальнейшего захвата вермахтом и после второго освобождения. Гуманные защитники архитектурного достояния Украины на чистом немецком вопрошают о справедливости Не найдешь - пиздобол
Поэтому деление заводов на военные и нет, и граждан на комбатантов и некомбатантов в ВМВ фактически очень сильно потеряло смысл в военном плане. Осталось вот только для таких странных рассуждений. Типа убить миллион надевших форму - это героизм, а этих же людей, минутой раньше, когда они еще форму не успели надеть - преступление. Уничтожить танк с людьми внутри - это хорошо, а уничтожить человека, который делает этот танк - ни-ни.
Дооо. Вот в белорусских селах и сжигали всех подряд. А что, они же завтра могли взять винтовку и уйти к партизанам, все: старики, женщины и дети. Вот уж действительно, странные рассуждения
У вас вверху голова есть? Вы можете отличить зону боевых действий от оккупированной территории?
Но вообще да. Партизанское движение без поддержки местного населения малоэффективно. А партизаны были. Так что вы блестяще и аргументировано подтвердили мой тезис, что деление на комбатантов и некомбатантов очень условное и бесполезное.
Это сообщение отредактировал Navigobear - 11 авг 2021 в 21:38
Поэтому деление заводов на военные и нет, и граждан на комбатантов и некомбатантов в ВМВ фактически очень сильно потеряло смысл в военном плане. Осталось вот только для таких странных рассуждений. Типа убить миллион надевших форму - это героизм, а этих же людей, минутой раньше, когда они еще форму не успели надеть - преступление. Уничтожить танк с людьми внутри - это хорошо, а уничтожить человека, который делает этот танк - ни-ни.
Дооо. Вот в белорусских селах и сжигали всех подряд. А что, они же завтра могли взять винтовку и уйти к партизанам, все: старики, женщины и дети. Вот уж действительно, странные рассуждения
У вас вверху голова есть? Вы можете отличить зону боевых действий от оккупированной территории?
Поэтому деление заводов на военные и нет, и граждан на комбатантов и некомбатантов в ВМВ фактически очень сильно потеряло смысл в военном плане. Осталось вот только для таких странных рассуждений. Типа убить миллион надевших форму - это героизм, а этих же людей, минутой раньше, когда они еще форму не успели надеть - преступление. Уничтожить танк с людьми внутри - это хорошо, а уничтожить человека, который делает этот танк - ни-ни.
Дооо. Вот в белорусских селах и сжигали всех подряд. А что, они же завтра могли взять винтовку и уйти к партизанам, все: старики, женщины и дети. Вот уж действительно, странные рассуждения
У вас вверху голова есть? Вы можете отличить зону боевых действий от оккупированной территории?
Танки делают в зоне боевых действий?
Танки делают на оккупированной территории? Американцы бомбили оккупированную территорию?
Можете даже не отвечать - и так ясно, что головы у вас нет. Территория воюющей страны - зона боевых действий. Когда потенциальных, а когда и вполне реальных.
PS Ну а насчет делания танков в зоне боевых действий, почитайте про Сталинградский тракторный, может уместнее иронизировать научитесь. Ну и заодно, может ответите на вопрос, почему мы не признали военный преступлением бомбежку Сталинграда 23 августа 1942г, но очень сильно озабочены бомбежкой Хиросимы и Нагасаки. Типа наши граждане привычные, а японцев жалко?
Это сообщение отредактировал Navigobear - 11 авг 2021 в 21:53
Господи! Да хоть логику то включите. Война страшно затратная штука и зря тратить ресурс никто не будет. Использовать дорогущие боеприпасы бесцельно, типа ради развлекухи по уничтожению никак не причастного к войне населения никто никогда не будет. Любые затраты должны так или иначе подрывать военную мощь противника.
Логика одна: ЮСы - военные преступники, НИЧЕМ не лучше нацистской Германии. Это показал 45-й год и доказало все прошедшее со времен ВМВ время.
Если враг не сдается - его уничтожают или ты за пересмотр итогов войны? Благодаря ЮСЕ Сталин меньше расходовал русских солдат, если засовку это не нравится, может повеситься.
После войны ЮСА русским ничего плохого не делала, только коммуняк и туземцев с шеи сняли, а они опять туда намылились. И гуманитарку слали.
Можете даже не отвечать - и так ясно, что головы у вас нет. Территория воюющей страны - зона боевых действий. Когда потенциальных, а когда и вполне реальных.
PS Ну а насчет делания танков в зоне боевых действий, почитайте про Сталинградский тракторный, может уместнее иронизировать научитесь. Ну и заодно, может ответите на вопрос, почему мы не признали военный преступлением бомбежку Сталинграда 23 августа 1942г, но очень сильно озабочены бомбежкой Хиросимы и Нагасаки. Типа наши граждане привычные, а японцев жалко?
Понять разницу между Сталинградом, находившимся непосредственно на линии фронта с соответствующей ПВО к моменту бомбардировки, и японскими городами без ПВО, уничтоженными в глубоком тылу, где не велись боевые действия - это тяжело, согласен. Территория воюющей страны - это зона боевых действий? Так какие тогда могут быть оккупированные территории? Белоруссия это была часть СССР, который воевал. То есть вы оправдываете карателей, уничтожавших малолетних детей и стариков, заведомо записывая их в партизаны? "У вас наверху голова есть"?
Одна доктрина - сдерживание нанесением неприемлемого ущерба - не нова. Да и сам термин в оборот ввели те же янки во время Карибского кризиса.
Доктрина ядерного сдерживания появилась как ответ на ядерную угрозу со стороны американцев. И на протяжении всей Холодной войны СССР придерживался принципа ответного удара. Мол, если вы начнёте - то тогда и нам придётся. Так что не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.
Неприемлемый ущерб - от янки пришло.Из доклада комитета нач. штабов.
Целей-то, в тех городах, было полно, вот только преступление ЮСы, это никоим образом не оправдывает. Гражданских, пострадавших от самой бомбардировки и после нее, было в разы больше, чем военных.
Не было там гражданского населения.Это было население страны агрессора , отказавшейся принять капитуляцию. Остальное - лирика. Не лирика - 12 тысяч погибших советских солдат.Благодаря этим бомбардировкам - не 30ть и не 40к.
Можете даже не отвечать - и так ясно, что головы у вас нет. Территория воюющей страны - зона боевых действий. Когда потенциальных, а когда и вполне реальных.
PS Ну а насчет делания танков в зоне боевых действий, почитайте про Сталинградский тракторный, может уместнее иронизировать научитесь. Ну и заодно, может ответите на вопрос, почему мы не признали военный преступлением бомбежку Сталинграда 23 августа 1942г, но очень сильно озабочены бомбежкой Хиросимы и Нагасаки. Типа наши граждане привычные, а японцев жалко?
Понять разницу между Сталинградом, находившимся непосредственно на линии фронта с соответствующей ПВО к моменту бомбардировки, и японскими городами без ПВО, уничтоженными в глубоком тылу, где не велись боевые действия - это тяжело, согласен. Территория воюющей страны - это зона боевых действий? Так какие тогда могут быть оккупированные территории? Белоруссия это была часть СССР, который воевал. То есть вы оправдываете карателей, уничтожавших малолетних детей и стариков, заведомо записывая их в партизаны? "У вас наверху голова есть"?
пока что наблюдается только оправдание немцев. Оказывается, убивать гражданских не так плохо, в некоторых ситуациях. А потому гибель 40 тысяч мирных жителей Сталинграда преступлением не считается(и правда, это же не японцы). Мне кажется это вы, сударь еще немного, и начнете оправдывать карательные операции в Белоруссии, по крайней мере первый шаг уже сделали
пока что наблюдается только оправдание немцев. Оказывается, убивать гражданских не так плохо, в некоторых ситуациях. А потому гибель 40 тысяч мирных жителей Сталинграда преступлением не считается(и правда, это же не японцы). Мне кажется это вы, сударь еще немного, и начнете оправдывать карательные операции в Белоруссии, по крайней мере первый шаг уже сделали
??? Окститесь! И перечитайте внимательно реплики Navigobear об отсутствии различий между комбатантами и некомбатантами и поэтому оправданном истреблении последних, в том числе и в Белоруссии. РS: мне абсолютно безразличен японский милитаризм, СССР начал войну с Японией именно по просьбе США, так что про сохраненные жизни советских солдат в результате бомбардировок это слегка натянуто. К тому же именно факт вступления нашей страны в войну с Японией явился одной из главных причин ее капитуляции, об этом говорят сами япошки.
Это сообщение отредактировал БахытКомпот - 12 авг 2021 в 10:39
РS: мне абсолютно безразличен японский милитаризм, СССР начал войну с Японией именно по просьбе США, так что про сохраненные жизни советских солдат в результате бомбардировок это слегка натянуто.
Почему натянуто? Не капитулируй Япония в результате атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки - РККА пришлось бы всерьёз воевать с Манчжурской группировкой. Несмотря на значительное превосходство СССР, по-любому потерь было бы значительно больше, чем 12 тысяч.
Целей-то, в тех городах, было полно, вот только преступление ЮСы, это никоим образом не оправдывает. Гражданских, пострадавших от самой бомбардировки и после нее, было в разы больше, чем военных.
Не было там гражданского населения.Это было население страны агрессора , отказавшейся принять капитуляцию. Остальное - лирика. Не лирика - 12 тысяч погибших советских солдат.Благодаря этим бомбардировкам - не 30ть и не 40к.
Да у них не было гражданских, они были только у нас... Я запамятовал: это Япония объявила войну СССР в 1945 году?
Почему натянуто? Не капитулируй Япония в результате атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки - РККА пришлось бы всерьёз воевать с Манчжурской группировкой. Несмотря на значительное превосходство СССР, по-любому потерь было бы значительно больше, чем 12 тысяч.
Если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой В рескрипте от 17 августа 1945 года «К солдатам и матросам» главнокомандующий армией и флотом Японии император Хирохито, уже не упоминая американские атомные бомбы и уничтожение японских городов, в качестве основной причины капитуляции назвал вступление в войну СССР. Было со всей определённостью заявлено: «Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей Империи». В изданном в 2005 году многостраничном научном исследовании причин принятия японским правительством решения о капитуляции профессор Калифорнийского университета (США) этнический японец Хасэгава Цуёси признает определяющее влияние вступления Советского Союза в войну на решение императора принять условия капитуляции. В заключительной части своего труда «В погоне за врагом. Сталин, Трумэн и капитуляция Японии» он пишет: «Сброшенные на Хиросиму и Нагасаки две атомные бомбы не являлись определяющими при принятии Японией решения капитулировать. Бывший командующий Квантунской армией генерал Ямада Отодзо признал на судебном процессе: «Вступление в войну против Японии Советского Союза и стремительное продвижение советских войск вглубь Маньчжурии лишило нас возможности применять бактериологическое оружие…» это здесь
Про соотношение 3:1 (штурмующие: обороняющиеся) не слыхали?
Это при условно равных прочих условиях. Здесь же мы имеем несопоставимый уровень подготовки и боевого опыта, вооружения, снабжения и прочего. Преимущество обороняющихся лишь в наличии укреплений.
пока что наблюдается только оправдание немцев. Оказывается, убивать гражданских не так плохо, в некоторых ситуациях. А потому гибель 40 тысяч мирных жителей Сталинграда преступлением не считается(и правда, это же не японцы). Мне кажется это вы, сударь еще немного, и начнете оправдывать карательные операции в Белоруссии, по крайней мере первый шаг уже сделали
Как всё запущено. В принципе вы правы, убивать гражданских в некоторых ситуациях очень даже хорошо и правильно. В том числе и в мирное время. Намекну, террористы это гражданские лица. При штурме на Дубровке спецназом было убито помимо террористов дохуя зрителей (их отправили газом) это преступление силовиков или нет?
Теперь простой вопрос - полицейские это гражданские или военные? А мэр города или староста деревни со своими чиновниками гражданские? Машинист на железной дороге гражданский? Вы наверное поняли, что это те категории гражданских, которые чаще всего гибли от действий партизан. Партизаны хорошо поступали убивая гражданских лиц, причём своих соотечественников?
Мы плавно подошли к карательным (сейчас бы их назвали антитеррористическими) операциям в Белоруси.
Про соотношение 3:1 (штурмующие: обороняющиеся) не слыхали?
Это при условно равных прочих условиях. Здесь же мы имеем несопоставимый уровень подготовки и боевого опыта, вооружения, снабжения и прочего. Преимущество обороняющихся лишь в наличии укреплений.
Вспомните, кстати, высадку в Нормандии ))
А КА в то время могла вообще организовать такую одномоментную высадку войск, чтобы сразу задавить оборонявшихся, как в Нормандии? И организовать поддержку десанту с моря и воздуха, как это сделали союзники в той же Нормандии? Иначе получится как на Омаха-бич: пехота бежит на доты с пулеметами.
А КА в то время могла вообще организовать такую одномоментную высадку войск, чтобы сразу задавить оборонявшихся, как в Нормандии?
Я вообще-то имел в виду всё ту же Маньчжурскую операцию. И речь шла о том, что там было бы, если бы Квантунская армия не сдалась после капитуляции Японии, а дралась бы до последнего, пусть и без шанса на победу.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com