Язычество, письменность и все-все-все

Sourun

Цитата

Анабарские "эвенки", рядом с которыми ты работал, по большей части и не эвенки вообще-то, а северные оленные саха. Они записались "эвенками", чтобы воспользоваться льготами, которыми наделила их Республика Саха и народ саха.))) Только наша республика в какой-то мере поддерживала, поддерживает и спасает их от вымирания. В остальных местах, рассказывают, плохо живут, притесняют. Вот такая правда.)))

Ай, не пизди.
Работал я и в Эвенкии, нормально они там живут.

Цитата

Ещё немного слов произошедших от имени древнего бога солнца Ра. жаРА-тепло Ра. коловРАт-движение солнца(Ра) охРА- цвет солнца-Ра

Это новодельные выдумки.)))

Цитата

Ай, не пизди. Работал я и в Эвенкии, нормально они там живут.

Не свисти, ну и где ныне та Эвенкия? Ау? Нету никакой Эвенкии.) Много эвенков оттуда к нам подались, под наши программы для них.
Это сообщение отредактировал Sourun - 8 июн 2018 в 15:48

Цитата (Sourun @ 8.06.2018 - 15:11)

Историю пишут обычно для себя те, которые нынче на коне. Так что, требовать какие-то официальности наивно и глупо.)))

Те, кто на коне, историй не пишут. В седле это неудобно и утомительно.
Они могут заказать новый школьный учебник истории под себя, но пока его напишут обычно на коне уже кто-то другой.

Будь сейчас Маньчжурия, которой не стало в прошлом веке, все эвены, эвенки и ламуты подались бы туда. Потому что это их прародина. Маньчжурию упразднили, земли поделили СССР и Китай. Пришлый кочевой народ, застрявший на чужбине по воле судьбы, постепенно исчезает, растворяется и вымирает из-за исчезнувшей родины.
Это сообщение отредактировал Sourun - 8 июн 2018 в 15:38

Sourun

Цитата

Не свисти, ну и где ныне та Эвенкия? Ау? Нету никакой Эвенкии.) Много эвенков оттуда к нам подались, под наши программмы для них.

Ты прекращай уже эту траву курить.

Исходный вывод автора ничем не подтвержден, а поэтому все указанные пункты - это всего лишь домыслы. Найти, пускай даже в большом количестве, примеры письменности - не значит доказать, что письму были обучены все повсеместно. Вон тут на Япе куча картинок каждый день появляется, но далеко не каждый из постеров художник.

Цитата

Ты прекращай уже эту траву курить.

А ты наверно в таежных краях какой-то забористой дури накурился наверно.)

Цитата (Tianda @ 7.06.2018 - 16:06)

Цитата (nureddin @ 7.06.2018 - 16:04) На Руси памятники язычества были экологически чистыми, деревянными. Элементарно сгнили, ведь никто не реставрировал их своевременно. В европе сохранились всего несколько каменных памятников, которые не разобрали на строительство домов. Деревянные они сами сожгли в печках. а каменные памятники - экологически грязные, получается?

Еще какие грязные! Из радиоактивного гранита то..

Юкагиры (юраки) и чукчи - пришельцы с американского континента, америды. Тоже не здешние, зашли на наши земли через Берингов пролив. Сначала пришли юраки, за которыми гнались чукчи. А за чукчами еще кто-то гнался.

Что такое коренное население? - А это предпоследний завоеватель.

Цитата (Vanok179 @ 8.06.2018 - 15:44)

Исходный вывод автора ничем не подтвержден, а поэтому все указанные пункты - это всего лишь домыслы. Найти, пускай даже в большом количестве, примеры письменности - не значит доказать, что письму были обучены все повсеместно. Вон тут на Япе куча картинок каждый день появляется, но далеко не каждый из постеров художник.

Насчёт "ничем не подтверждён" позволю не согласиться. Доказательств в комментах приводилось масса, более того в СССР проводились довольно обширные исследования на эту тему.

Сравнение с ЯП-ом и картинками тоже не совсем корректно: в древности создать ту же берестяную грамоту, (ободрать, обработать, накарябать письмена) - это не совсем то, что сейчас копипэйст))

Ну или если подумать об одном из археологических свидетельств: меч, датируемый 900-950 гг. С одной стороны имя кузнеца проставлено на кириллице, с другой некие непонятные символы. Мне видятся выводы:
1. Какое-то время разная письменность существовала параллельно. "Нельзя просто так взять и поменять буквы" © Посмотрите на страны, в которых происходит замена русских букв латиницей. Минимум одно поколение будет использовать оба алфавита.
2. Кузнец - престижная профессия в древности, но это всё равно оседлый ремесленник. И он знал грамоту - по крайней мере мог писать своё имя буквами двух алфавитов

Но можно согласиться с тем, что источников очень мало. Но они есть, и это не единичные экземпляры. А предположить, что случайно появились грамотные в приличном количестве, это всё равно, что у нынешних племён Амазонки вдруг объявятся несколько ядерных физиков и нейрохирургов (утрировано). Предпосылки должны быть - от этого все умозаключения и делаются.

Генетическая карта мира. Темно фиолетовый это мы, саха-якуты. Кстати, я ошибся, эвенки ближе к монголам, бурятам и т.д. Хорошо видны наши "следы", видно также, кто коренной, кто пришлый. Есть небольшие вкрапления от соседей, что естественно.


Это сообщение отредактировал Sourun - 8 июн 2018 в 16:31

Цитата

А предположить, что случайно появились грамотные в приличном количестве, это всё равно, что у нынешних племён Амазонки вдруг объявятся несколько ядерных физиков и нейрохирургов (утрировано). Предпосылки должны быть - от этого все умозаключения и делаются.

применительно к дикарям амазонки можно сказать, что грамотные люди там появятся (причем довольно быстро) после постройки миссионерских школ, а также иных миссионерских учебных заведений.

Цитата (Tianda @ 8.06.2018 - 16:18)

Цитата А предположить, что случайно появились грамотные в приличном количестве, это всё равно, что у нынешних племён Амазонки вдруг объявятся несколько ядерных физиков и нейрохирургов (утрировано). Предпосылки должны быть - от этого все умозаключения и делаются. применительно к дикарям амазонки можно сказать, что грамотные люди там появятся (причем довольно быстро) после постройки миссионерских школ, а также иных миссионерских учебных заведений.

Соглашусь.
Сколько нужно миссионеров, чтобы обучить письму и счёту поселение в 1000 человек? Думаю, один, максимум два - справятся за пару лет.

Кому это нужно? Есть какие-либо свидетельства об отправке миссионеров в десятки и сотни поселений славянских племён? Если нет (я не слышал о таком) - то напрашивается вывод о том, что славянские племена переняли более удобную письменность. Но для того, чтобы это технически было возможно - нужно уже быть грамотными.

И, кстати, миссионерская деятельность в нынешней Африке весьма скромно справляется с просветительской деятельностью. При современных технологиях и ресурсах.

http://admixturemap.paintmychromosomes.com/

Цитата

И, кстати, миссионерская деятельность в нынешней Африке весьма скромно справляется с просветительской деятельностью. При современных технологиях и ресурсах.

Тут были записки одного "дикого гуся" из наших. Оказывается, тамошний народец и не рвется особо к знаниям, а хочет больше жить на халяву.)

Цитата (KMA7 @ 8.06.2018 - 16:36)

Цитата (Tianda @ 8.06.2018 - 16:18) Цитата А предположить, что случайно появились грамотные в приличном количестве, это всё равно, что у нынешних племён Амазонки вдруг объявятся несколько ядерных физиков и нейрохирургов (утрировано). Предпосылки должны быть - от этого все умозаключения и делаются. применительно к дикарям амазонки можно сказать, что грамотные люди там появятся (причем довольно быстро) после постройки миссионерских школ, а также иных миссионерских учебных заведений. Соглашусь. Сколько нужно миссионеров, чтобы обучить письму и счёту поселение в 1000 человек? Думаю, один, максимум два - справятся за пару лет. Кому это нужно? Есть какие-либо свидетельства об отправке миссионеров в десятки и сотни поселений славянских племён? Если нет (я не слышал о таком) - то напрашивается вывод о том, что славянские племена переняли более удобную письменность. Но для того, чтобы это технически было возможно - нужно уже быть грамотными. И, кстати, миссионерская деятельность в нынешней Африке весьма скромно справляется с просветительской деятельностью. При современных технологиях и ресурсах.

если они переняли более удобную для себя письменность, то наряду с кириллическими берестяными грамотами должны были быть найдены многочисленные докирилиические берестяные грамоты.

Цитата

И, кстати, миссионерская деятельность в нынешней Африке весьма скромно справляется с просветительской деятельностью.

а что от них требуется? научить худо-бедно читать, писать, считать и молиться

Цитата

При первом новгородском архиепископе Иоакиме Корсунянине, при тринадцатиглавом деревянном Софийском соборе, предшественнике нынешнего, была открыта школа, где некто Ефрем обучал детей Закону Божиему и греческому языку

Цитата

в  1030  г.,  как  сообщает  летопись князь Ярослав  Мудрый велел собрать  в Новгороде  300 детей  от старост  и попов, чтобы  "учить их  книгам", т.е.  учить  читать  и  писать.

Цитата

Другое летописное  известие, отстоящее  от первого  более  чем на  300 лет, свидетельствует  о том,  что в 1341  г. в Новгород приехал малолетний тверской князь Михаил  Александрович  "грамоте  учится".  Сведения  о существовании  школ  в  средневековом Новгороде  содержатся  в  житиях  некоторых  новгородских святых,  которые  в детстве  учились  в этих  школах.  В  1551  г.  руководители  православной церкви, собравшиеся  на  Стоглавый  собор,  сетовали на недостаток  грамотных  людей, утверждая  при этом, что  прежде  в Великом  Новгороде,  Москве  и других городах  были  училища  (школы), в которых  многие учились  грамоте  и потому  грамотных  было  тогда  много.

Цитата

Первая школа для женщин на Руси (и в Европе) появилась в 1086 году при Андреевском монастыре в Киеве. Открыла её Анна, дочь киевского князя Всеволода Ярославича, сестра Владимира Мономаха. Обучала она молодых девиц письму и ремёслам, и руководила учебным заведением 26 лет. Об уровне образования самой княжны Анки говорит тот факт, что через три года после открытия своей школы, она возглавила дипломатическую миссию в Византию.

Это сообщение отредактировал Tianda - 8 июн 2018 в 17:13

Цитата

п.с. противников язычества тут нет. есть люди, которым не нравится фальсификация отечественной истории долбославами, "альтернативными историками" и пр.

Вот ведь какое дело я тоже против фальсификации. Но проблема в том, что нам всем в голову с детства заложили историю классическую, просто то кто-то способен воспринять то ,что она могла быть сфальсифицирована и является средством действия на умы людей, а кто-то нет. Простой пример - в 80-е мы перед уроками стояли и слушали гимн СССР все что было связано с Лениным и коммунистами преподносилось исключительно с хорошей стороны (а несколько поколений вообще всю жизнь с этим прожили.). Потом пришли 90-е Ленин, Сталин, коммунисты стали резко плохими, все что с ними связано преподносилось в негативном свете. Начали рассказывать потихоньку какой хороший был Николай-2 а Столыпин вообще ух - вот ему бы 20 лет спокойствия.
Теперь же идет тенденция, что Сталин не так уж и плох, а при СССР жили лучше. Но и Николая с какой то стати к РПЦ к лику святых причислили. РПЦ лезет в систему образования. И что наши дети? Теперь у них отложится что Сталин да был неплохой дядька, но Николай - молодец и вообще как можно было царя! расстрелять. А благодаря РПЦ библию знать будут лучше чем химию и физику. Вот такая вот фальсификация - а доказательства какие надо достанут, сделают, какие вразрез идут - уничтожат.

Судя по генетической карте, русские оказывается больше алтайцы и в близкой родне к киргизам, индоевропейцам и т.д. Вот оказывается почему Блаватская и Рерих там тусовались.))) А мы самые что ни на есть северяне, КОРЕННЫЕ!))) Но свою лепту в возникновении многих народов все-таки внесли, и русским в том числе.)
Это сообщение отредактировал Sourun - 8 июн 2018 в 17:40

Цитата

Но что такое "официальные историки" как класс? Существуют ли они реально или только в чьей-то воспаленной фантазии?

Есть официальная трактовка тех или иных событий, поддерживаемая властью и насаждаемая в умы через систему образования и СМИ. Официальные историки - те кто разрабатывает и продвигает эту трактовку. А трактовка меняется в зависимости от потребностей власти.

KMA7, чего то я уже думаю что не так то и плохо христианство для объединения.
А то вон древний якут образовался - готов всех придушить и норманских последователей и родноверов, хр-ан наверное тоже заодно. И будет в европ. части - родноверы, на востоке - древние якуты, на Урале еще чего нибудь, так и до территориального раскола не далеко. Ну это я грубо предположил

Цитата

Генетическая карта мира. Темно фиолетовый это мы, саха-якуты. Кстати, я ошибся, эвенки ближе к монголам, бурятам и т.д. Хорошо видны наши "следы", видно также, кто коренной, кто пришлый. Есть небольшие вкрапления от соседей, что естественно.

А зачем вы на Скандинавский пол-в приперлись?

Цитата (Pavel32 @ 8.06.2018 - 17:39)

Цитата Но что такое "официальные историки" как класс? Существуют ли они реально или только в чьей-то воспаленной фантазии? Есть официальная трактовка тех или иных событий, поддерживаемая властью и насаждаемая в умы через систему образования и СМИ. Официальные историки - те кто разрабатывает и продвигает эту трактовку. А трактовка меняется в зависимости от потребностей власти.

"уж столько раз твердили миру".. © в смысле - "никогда такого не было, и вот опять.." ©
в каждой подобной теме говорится - история это не "трактовка" (интерпретация), история это факты.