Главная » Разделы » Лента » Тексты

Русь, Россия: Часть третья, 1000 лет ЛОГИЧНОЙ истории

⋮

ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

~~ТикТак~~ 9 янв 2015 в 15:47

Приколист • На сайте 12 лет

-2

Нет ни одного доказательства что было нашествие мангол на Русь . "Повесть временных лет " подделка 18 века

DJO 9 янв 2015 в 16:17

Шутник • На сайте 15 лет

Вообще, берёза считается сорняковым лесом. И первое что растёт на месте пожарищ - это берёза.

kwant71 9 янв 2015 в 16:50

Ярила • На сайте 11 лет

Fokyc

Спасибо за ответ.
А названия речек в Центральной России, от кого остались?
Те названия, в которых славянских корней не видно.
В Пермском крае, почти все имена речек имеют смысл, если перевести с коми.

Это сообщение отредактировал kwant71 - 9 янв 2015 в 16:52

maksnsk 9 янв 2015 в 17:02

Шутник • На сайте 11 лет

-2

Какое татаро-монгольское иго!? Вы все ещё верите в эту сказку? Глупо!

Fokyc 9 янв 2015 в 17:09

Ярила • На сайте 12 лет

Цитата (kwant71 @ 9.01.2015 - 16:50)

Вот здесь и таится много интересного...
К примеру взять мой регион. Восточная часть Воронежской области. К северо-востоку и востоку названия рек и населённых пунктов мордовские. На север, запад и юг полно татарских. Единственное что: дальше на север встречается всё больше и больше русских. Славянские это названия или нет - затрудняюсь сказать. Соответственно и смысл искать трудно. Вот течёт у нас река Ворона. Какой тут смысл? Пишут что упоминается и у древних историков. А вот чуть дальше течёт Савала. Что в переводе с древнетатарского означает "чистая река".

Navkin 9 янв 2015 в 18:37

Ярила • На сайте 12 лет

Цитата

Единственное что: дальше на север встречается всё больше и больше русских. Славянские это названия или нет - затрудняюсь сказать.

В смысле "русских" и "славянские это или нет"?

Вот у нас названия некоторых рек:
Таех
Ландех
Нёрва
Тюлех
Юндокса
Воймига
Ирмес
Варга
Куекша
Покша
Юхма
Емсна

Этот список можно продолжать. Не татаро-монгольские, но и не славянские. Хотя живу в 400-х км от столицы.

~~bergerug~~ 9 янв 2015 в 18:47

Шутник • На сайте 11 лет

-1

Цитата (ТикТак @ 9.01.2015 - 15:47)

Нет ни одного доказательства что было нашествие мангол на Русь . "Повесть временных лет " подделка 18 века

Ну а то! Правда с кем тогда и иван 4 и дмитрий рубились и зачем - хз, да?

fogelik 9 янв 2015 в 19:18

Юморист • На сайте 11 лет

А в Прикарпатье татарские села с тычячелетней историей откуда ,с неба?А в Кракове традиция в полдень сигнал трубы обрывать на полуноте,как в прошлом после того когда татары синалиста подстрелили стрелой при осаде крепости откуда взялася ради веселья исторического?Масса примеров в Европе,связанных с татарами,перешедшими Горбаты(Карпаты),а у нас ничего не было.Постеснялись бы дурь свою показывать.

FoxGen 9 янв 2015 в 19:26

Юморист • На сайте 12 лет

Уважаемый AlexMSQ, как вы относитесь к тому, что в поэме Низами Гянджеви "Искандер-наме" описывается, как Александр Македонский воюет с племенем русов, которых ко времени походов Филиппыча, если верить современной исторической науке, вроде как и быть ещё не должно?
Понимаю, что это художественное произведение, но откуда же ему в своей Гяндже, в 12 веке, вообще могло прийти в голову сочинить что-либо подобное?

неБайрон 9 янв 2015 в 19:49

Иных уж нет • На сайте 14 лет

-1

Цитата (AlexMSQ @ 8.01.2015 - 22:47)

Цитата (ПрохорМимов @ 8.01.2015 - 22:30)

Автор, очень познавательно, спасибо, только ты с дробями и множителями разберись, я тя как гуманитарий гуманитария прошу!
"стандартная урожайность Трехполья в России 19 века Сам-½ или даже Сам-⅓ или европейской урожайности в более теплой Нарбонне Сам-7"..

К сожалению следствие разных шрифтов. Но тем не менее урожай на 1/2 или даже на 1/3 больше, чем посадили - вполне себе норма для Европейской части России конца 19 века. Как и зафиксированная в Нарбонне урожайность в 7 раз больше чем посадили. Да, Россия - зона рискованного земледелия ТРАДИЦИОННОГО, то есть для Трехполья.

Урожай на 1/2 больше это не сам-1/2 (сам-половина), а сам-1,5 (сам-полтора), так имхо не говорили, говорили - неурожай, недород.

У Некрасова в "Кому на Руси жить хорошо" на скудных землях хлеб сам-друг, т.е. урожай больше посеянного в 2 раза.

Угоды наши скудные
Пески, болота, мхи
Скотинка ходит впроголодь
Родится хлеб сам-друг.

kwant71 9 янв 2015 в 20:27

Ярила • На сайте 11 лет

Fokyc

Цитата

А вот чуть дальше течёт Савала. Что в переводе с древнетатарского означает "чистая река".

В тюркских языках ВОДА - СУ
Коми язык ВОДА - ВА

~~duksss~~ 9 янв 2015 в 21:38

Приколист • На сайте 12 лет

Цитата (fogelik @ 8.01.2015 - 16:16)

Да,согласен-железо собирали как могли.Но где на Руси была руда,ее,по-моему,только на Урале нашли.И нет среди раскопанных поселений ни одной металлоплавильной печи на Древней(домонгольской )Руси,кузни есть,а печек,вроде,нет.В болото металл бросали,чтобы очищался,со ржавчиной уходили примеси и окислы,но в болотах металл на Руси не добывал же.И не торговала Русь металом или рудой.Как быть?

добывали. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%83%D0%B4%D0%B0 для индустриальных масштабов не годится конечно, но для средневековых потребностей вполне. В собственных руках держал болотную руду

Добавлено в 21:59

Цитата (AlexMSQ @ 9.01.2015 - 12:01)

Типичная дружина - около 300-500 конных воинов, из них от половины до 2/3 лучники.

Может быть у меня где пробел в знаниях, но я впервые слышу о русских конных лучниках, да еще которые составляли 2\3 дружины...поясните?

~~Cпец~~ 9 янв 2015 в 22:28

Ярила • На сайте 14 лет

ТС, я как понимаю - это у тебя какая-то научная работа?

spex 9 янв 2015 в 23:56

Не гость • На сайте 16 лет

Очень интересно. Мы так каждую главу обсуждать будем?

А где 4-я часть?

Fokyc 10 янв 2015 в 00:02

Ярила • На сайте 12 лет

Цитата (Navkin @ 9.01.2015 - 18:37)

Цитата

Преобладает у вас финно-угорское. Это уже далеко на север.
В моём понимании "дальше на север" начинается с Тамбовской области. Дальше Липецк, Рязань, Владимир, Москва, Тула, Тверь...

urals 10 янв 2015 в 02:28

Шутник • На сайте 15 лет

Цитата (AlexMSQ @ 8.01.2015 - 15:10)

Часть вторая

СВИДЕТЕЛЬСТВА

Еще в школе нам всем показывали картинки, как татаро-монгольское иго при нашествии уничтожало русские города. Археологами обозначены тысячи “городищ”, сожженных и покинутых жителями, вдоль всех древних русских рек. Все они, как считалось, сожжены татарами с монголами. По количеству и населенности этих городищ, была даже выведена численность населения Древней Руси в 20-22 миллиона человек!!!!! Это для тех пор гигантская держава! Этим до сих пор пытаются объяснить наличие такой массы городов в Древней Руси по сравнению с Европой. Но никаких свидетельств наличия такого количества населения в хозяйстве или культуре не найдено до сих пор! В частности главным свидетельством служили бы монетные клады! Но для такой численности населения их крайне мало, также как отсутствие чеканки собственной монеты, что при такой плотности населения и такой его численности было бы обязательным. Также полное отсутствие развитого феодального землевладения и развитых феодальных отношений с крепостным правом - препятствует этому выводу. Кроме того, плодородие земли и климат, даже при Трехполье 18-19 веков не могли прокормить столько населения на этой территории при гораздо более продвинутых способах хозяйства!!!

вчитайтесь в первый пост этой темы. прочитайте его еще раз

какая-то алогичная хуйня

Это сообщение отредактировал urals - 10 янв 2015 в 02:55

Navkin 10 янв 2015 в 03:07

Ярила • На сайте 12 лет

Цитата

Это я знаю. У нас куда не ткни финно-угорские названия рек, озёр, городов.

Цитата

Единственное что: дальше на север встречается всё больше и больше русских. Славянские это названия или нет - затрудняюсь сказать

Вот я и хочу этим сказать, что чем дальше на север, тем меньше русских названий, типа: Быстрица, Медведица, Чёрная(это просто к примеру)

Это сообщение отредактировал Navkin - 10 янв 2015 в 03:16

Fokyc 10 янв 2015 в 08:47

Ярила • На сайте 12 лет

Цитата (Navkin @ 10.01.2015 - 03:07)

Цитата

Это я знаю. У нас куда не ткни финно-угорские названия рек, озёр, городов.

Цитата

Ну а дальше на юг будет всё больше татарских названий. Потом пойдёт столько языковых разновидностей, что чёрт голову сломит. Это же естественно. Разные народы - разные языки.

Raider222 10 янв 2015 в 13:44

Юморист • На сайте 14 лет

Тема классная, читаю с удовольствием.
Всегда были интересны подобные нюансы.

alik1964 10 янв 2015 в 15:30

Ярила • На сайте 11 лет

Цитата (fogelik @ 9.01.2015 - 10:35)

Так вот,сколько железа было хотя бы на одном дружиннике?

В Англии времен 100-летней войны было что-то около 3 тысяч рыцарей.
Боевой доспех весит, примерно, 25 кг.
Получается 75 тонн.
Имхо не много...

fogelik 10 янв 2015 в 16:58

Юморист • На сайте 11 лет

Цитата (alik1964 @ 10.01.2015 - 15:30)

Цитата (fogelik @ 9.01.2015 - 10:35)

Так вот,сколько железа было хотя бы на одном дружиннике?

Что-то маловато...25 кг это 24 кг гиря...Объм как-то маловат..одной гирей,даже если ее прокатать до 2-3 мм не закрыть тело,а нужен еще щит,копье,меч,топор и другая лабуда металлевая,которую с собой носили..Вроде бы те воины,будучи сбиты с ног,сами подняться не могли..Кольчуга одна поди около того весит...Не меньше чем пару пудов на себе таскали,а могет быть и поболее..

Uraldd 10 янв 2015 в 20:41

Весельчак • На сайте 13 лет

Цитата (Fokyc @ 9.01.2015 - 15:33)

Цитата (kwant71 @ 9.01.2015 - 15:14)

А ещё есть версия, что славяне не были первыми на этой земле.
Гораздо раньше их здесь жили финно-угорские племена.

Сродни: что было раньше, курица или яйцо.
А до славян и финно-угоров на этих территориях проживали: скифы, сарматы, боруски, агафирсы, гелоны, невры (нервии), аримаспы, фиссагеты, иирки, будины, меланхлены, авхаты (липоксаи), катиары (арпоксаи), траспии (арпоксаи), паралаты (колоксаи, сколоты), исседоны, тавры, аргиппеи, андрофаги. А ещё говорят, что были такие Арии...

Вот про это бы я с удовольствием почитал

Shtarik 11 янв 2015 в 06:30

Ярила • На сайте 11 лет

Следующие части когда?

Fokyc 11 янв 2015 в 08:11

Ярила • На сайте 12 лет

Цитата (alik1964 @ 10.01.2015 - 15:30)

Цитата (fogelik @ 9.01.2015 - 10:35)

Так вот,сколько железа было хотя бы на одном дружиннике?

40-50 кг весило вооружение. Упал и на встанешь.
Помню читал про одного французского то ли короля, то ли крупного феодала: поехал успокаивать крестьянский бунт, да с силишками не подрасчитал. Его сотоварищи разбежались, а он упал с коня... Встать не мог, но и крестьяне его никак не смогли добить. Только доспехи покарябали. Прискакала подмога и спасла...

Fokyc 11 янв 2015 в 08:29

Ярила • На сайте 12 лет

Цитата (Uraldd @ 10.01.2015 - 20:41)

Цитата (Fokyc @ 9.01.2015 - 15:33)

Цитата (kwant71 @ 9.01.2015 - 15:14)

Вот про это бы я с удовольствием почитал

Ну так почитайте. Вводите в поисковик нужное вам племя и всё.
В моём регионе очень много памятников прошлых эпох. В основном степняков-кочевников. Курганы, городища. Одно такое место довольно известно: http://www.vantit.ru/legend/766-vlasovka.html
А здесь можете посмотреть как раскапывают тех, кто был предками перечисленных мной племён: http://www.stone.archeologia.ru/page15.html

Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 36 763
0 Пользователей: