Я конечно не специалист, но почему нельзя замутить свою биржу с блэкджеком и шлюхами с нормальными правилами. Есть же у нас ММВБ и она работает параллельно с другими биржами
Объяснения ТСа вызвали у меня диссонанс. Если бы цена на нефть образовывалась бы таким образом, как пишет ТС, то США уже давно бы цены опустили до 10$ (условно) - это первое. Второе - в мире есть более или менее устоявшиеся производители (продавцы) нефти и неужели такая афёра всемирного маштаба не вызвала бы бурю негодования и т.д. у стран-экспортёров нефти?! Исходя из этого, вариант, описанный ТСом больше похож на детский сад, в смысле просто догадка с фантазией.
при цене в 10 баксов изменится баланс спроса-предложения
с рынка уйдет много игроков-поставщиков изза нерентабельности и те кто захотят реальную поставку, могут придти на нефтехранилище и не обнаружить своей бочки нефти, а это крах системы...
хотя и такой вариант исключать не стОит
это во-первых во-вторых: сразу опустить нефть на 10 баксов не выгодно - вы не получите столько вовлеченных в эту игру
за то, когда цена снижается постепенно, игра привлекает всё новых и новых игроков
а на счет афёры... да никакая это не афера..
это правила игры, на которые все согласились в силу разных причин
Например: Вы поставщик и Вас например устраивает цена в 70 долларов в перспективе 2 года, Вы можете купить контракт на поставку 100500 барелей с исполнением через 2 года по цене 70 долларов (ну конечно если эта цена котируется в данный момент на бирже), хотя сейчас у Вас этой нефти нет...
Это называется хеджирование рисков
другое дело, что мы имеем сейчас наглую манипуляцию ценой
Добавлено в 20:18
Цитата (Reaktivny @ 8.01.2016 - 20:08)
Я конечно не специалист, но почему нельзя замутить свою биржу с блэкджеком и шлюхами с нормальными правилами. Есть же у нас ММВБ и она работает параллельно с другими биржами
уже замутили есть Санкт-Петербургская биржа торгуют нефтепродуктами
Объяснения ТСа вызвали у меня диссонанс. Если бы цена на нефть образовывалась бы таким образом, как пишет ТС, то США уже давно бы цены опустили до 10$ (условно) - это первое. Второе - в мире есть более или менее устоявшиеся производители (продавцы) нефти и неужели такая афёра всемирного маштаба не вызвала бы бурю негодования и т.д. у стран-экспортёров нефти?! Исходя из этого, вариант, описанный ТСом больше похож на детский сад, в смысле просто догадка с фантазией.
при цене в 10 баксов изменится баланс спроса-предложения
с рынка уйдет много игроков-поставщиков изза нерентабельности и те кто захотят реальную поставку, могут придти на нефтехранилище и не обнаружить своей бочки нефти, а это крах системы...
хотя и такой вариант исключать не стОит
это во-первых во-вторых: сразу опустить нефть на 10 баксов не выгодно - вы не получите столько вовлеченных в эту игру
за то, когда цена снижается постепенно, игра привлекает всё новых и новых игроков
а на счет афёры... да никакая это не афера..
это правила игры, на которые все согласились в силу разных причин
Например: Вы поставщик и Вас например устраивает цена в 70 долларов в перспективе 2 года, Вы можете купить контракт на поставку 100500 барелей с исполнением через 2 года по цене 70 долларов (ну конечно если эта цена котируется в данный момент на бирже), хотя сейчас у Вас этой нефти нет...
Это называется хеджирование рисков
другое дело, что мы имеем сейчас наглую манипуляцию ценой
а говоря проще мы жили этот год еще захэджироваными ценами для бюджета, дальше будет все гораздо хуже, нефть перешла в спекулятивную игрушку и долго не найдет равновесия, готовимся к доллару по 100р, в этом году это будет видимо реальность
Объяснения ТСа вызвали у меня диссонанс. Если бы цена на нефть образовывалась бы таким образом, как пишет ТС, то США уже давно бы цены опустили до 10$ (условно) - это первое. Второе - в мире есть более или менее устоявшиеся производители (продавцы) нефти и неужели такая афёра всемирного маштаба не вызвала бы бурю негодования и т.д. у стран-экспортёров нефти?! Исходя из этого, вариант, описанный ТСом больше похож на детский сад, в смысле просто догадка с фантазией.
при цене в 10 баксов изменится баланс спроса-предложения
с рынка уйдет много игроков-поставщиков изза нерентабельности и те кто захотят реальную поставку, могут придти на нефтехранилище и не обнаружить своей бочки нефти, а это крах системы...
хотя и такой вариант исключать не стОит
это во-первых во-вторых: сразу опустить нефть на 10 баксов не выгодно - вы не получите столько вовлеченных в эту игру
за то, когда цена снижается постепенно, игра привлекает всё новых и новых игроков
а на счет афёры... да никакая это не афера..
это правила игры, на которые все согласились в силу разных причин
Например: Вы поставщик и Вас например устраивает цена в 70 долларов в перспективе 2 года, Вы можете купить контракт на поставку 100500 барелей с исполнением через 2 года по цене 70 долларов (ну конечно если эта цена котируется в данный момент на бирже), хотя сейчас у Вас этой нефти нет...
Это называется хеджирование рисков
другое дело, что мы имеем сейчас наглую манипуляцию ценой
а говоря проще мы жили этот год еще захэджироваными ценами для бюджета, дальше будет все гораздо хуже, нефть перешла в спекулятивную игрушку и долго не найдет равновесия, готовимся к доллару по 100р, в этом году это будет видимо реальность
что-то мне подсказывает, что наши горе-экономисты нихрена не хеджировали
А если перестать быть джентльменамии поступить так: -Новак или Сечин например заявляет о снижении добычи, рынок отигрывает цену в вверх, а у нас "пальчики крестиком", и реально мы добычу не снижаем а держим на уровне или повышаем?
В том то и дело, что никто не поверит в снижение объёмов добычи.
А если перестать быть джентльменамии поступить так: -Новак или Сечин например заявляет о снижении добычи, рынок отигрывает цену в вверх, а у нас "пальчики крестиком", и реально мы добычу не снижаем а держим на уровне или повышаем?
В том то и дело, что никто не поверит в снижение объёмов добычи.
бугага, Иран уже такое делал заявление, нефть выросла минут на 30 на 5%,а потом в глубокий миинус. Ты в детском саду штоль? спотовая цена вообще для справки дается, реальные закупки совсем по другим ценам =)
Это сообщение отредактировал Нееет - 8 янв. 2016 г. в 20:38
Блять, почему сидя в каком нибудь замерзшем российском Мухорсранске, человек должен следить за ценами на нефть в Америке, что бы понять получит он зарплату в конце месяца или нет?
Потому что время идет и у наших олигархов подросли детки , которые тоже хотят кушать (Ротенберг-платон , Матвиенко-деловые линии и магазины магнит , Ткачев -те же магниты и все сельское х-во России , про Чайку все знают , еще пески часова , РПЦ , депутаты всех уровней , главы и губернаторы ... ) В отличие от нас они забыли как выглядят рубли - их все устраивает . "Я даю вам воровать - вы даете мне власть !" (В.В. Путин)
Это сообщение отредактировал tundra74 - 8 янв. 2016 г. в 20:55
Была цена 100 баксов за бочку, тут мы вываливаем 100 контрактов в рынок и продавливаем цену до 90, вываливаем еще 100 контрактов - цена 80, еще 100, цена 70, ещё.. , цена 60 и к экспирации еще вваливаем сотку и до-давливаем до 50.
Имеем: 100*100+100*90+100*80+100*70+100*60/5 (сколько раз мы выходили на рынок)/100 (количество контрактов за раз)= 80$
80$ это средняя цена нашей продажи, а расчет нам делают по 50!!! БИНГО!
Можно в новом контракте продолжать делать тоже самое, хоть до нуля придавить. Главное в этой схеме, чтобы предложение хоть маленько, но превышал спрос! Иначе система поломается.
И не надо заморачиваться ни с какими поставками, в обще можно даже не думать чем ты торгуешь - нефть, газ, алюминий и т.д. - условия амеры себе создали такие, что можно рисовать все что угодно на графике цены - денег пресс...
Вот такие пироги, ребята...
ПС: пока систему изменить не получится, все понимают, что нае*алово, но альтернативы нет. Если где-то сумбур - прошу простить
Всем, бобра!
Вы только хотите показаться дураком? Ну "вывылите" вы сотни контрактов, собьете цену и т.д. А если я потребую от вас все купленное доставить? Вы ж типа "продали" мне бочку по 80, "опустив цену", а через три месяца, когда вам ПРИДЕТСЯ мне ту нефть именно доставить, вы купите её и по 150 долларов! Иначе-тюрьма, батенька! Это вам не Россия, где украл миллион и в почете! Вы отчего-то уверены, что все сделки на бирже-чисто виртуальные! А если нет? Обоснуйте! Вы просто хлестанулись тут, мол какой я умный, гляньте до чего "додумался"! Таких "умных" в нашем правительстве...как говна в деревенском сортире! оттого и понять до сих пор не могут-что делать! Вечно, бля, придумывают каких-то врагов, то Китай, то америкозы, то турки, то нигерия , короче все педоразы, одни мы, "кремлевские" -сама честность и совесть народа!
Эксперты не забывайте, что помимо фьючерса есть еще и опционы
Фьючерсы, опционы, акции, облигации... Понапридумывают херни всякой!!! А у мартена кто стоять будет???? Кто будет на токарном станке точить болты на 32??? И ведь все эти нахлебники на шее трудового народа огромные бабки имеют... Почему пролетариат долен зависить от того какая капитализация будет у его компании если сам на нее влиять не может??? И определит эту капу какой задрот в пиНджачке сидя за компом... Захочет - опустит бумагу. И хер банкир (еще один хапуга-задрот) кредит даст производству. Расстрелять всех! Всех нахуй расстрелять!!!
Это сообщение отредактировал ИванДулин - 8 янв. 2016 г. в 20:55
Или мы боимся потерять рынок сбыта и поэтому продолжаем торговать себе в убыток? Тогда вообще странный бизнес получается.
Рынок сбыта - это главное. Поэтому мы качаем газ несмотря на скачки и фиглярство хохлов. Думаю, что будем качать временно и в убыток, чтоб не потерять рынки.
Кто-то не знал, что пиндосы полностью контролируют цену на нефть? У них одна проблема...уговорить друзей саудитов войти в положение и не покупать очередной брилиантовый унитаз... ибо надо немножко Россию поднагнуть.
Была цена 100 баксов за бочку, тут мы вываливаем 100 контрактов в рынок и продавливаем цену до 90, вываливаем еще 100 контрактов - цена 80, еще 100, цена 70, ещё.. , цена 60 и к экспирации еще вваливаем сотку и до-давливаем до 50.
Имеем: 100*100+100*90+100*80+100*70+100*60/5 (сколько раз мы выходили на рынок)/100 (количество контрактов за раз)= 80$
80$ это средняя цена нашей продажи, а расчет нам делают по 50!!! БИНГО!
Можно в новом контракте продолжать делать тоже самое, хоть до нуля придавить. Главное в этой схеме, чтобы предложение хоть маленько, но превышал спрос! Иначе система поломается.
И не надо заморачиваться ни с какими поставками, в обще можно даже не думать чем ты торгуешь - нефть, газ, алюминий и т.д. - условия амеры себе создали такие, что можно рисовать все что угодно на графике цены - денег пресс...
Вот такие пироги, ребята...
ПС: пока систему изменить не получится, все понимают, что нае*алово, но альтернативы нет. Если где-то сумбур - прошу простить
Всем, бобра!
Вы только хотите показаться дураком? Ну "вывылите" вы сотни контрактов, собьете цену и т.д. А если я потребую от вас все купленное доставить? Вы ж типа "продали" мне бочку по 80, "опустив цену", а через три месяца, когда вам ПРИДЕТСЯ мне ту нефть именно доставить, вы купите её и по 150 долларов! Иначе-тюрьма, батенька! Это вам не Россия, где украл миллион и в почете! Вы отчего-то уверены, что все сделки на бирже-чисто виртуальные! А если нет? Обоснуйте! Вы просто хлестанулись тут, мол какой я умный, гляньте до чего "додумался"! Таких "умных" в нашем правительстве...как говна в деревенском сортире! оттого и понять до сих пор не могут-что делать! Вечно, бля, придумывают каких-то врагов, то Китай, то америкозы, то турки, то нигерия , короче все педоразы, одни мы, "кремлевские" -сама честность и совесть народа!
воу воу воу, палехче...
контракт не поставочный, а расчетный
мне до лампочки Ваши потребности в нефти, я получу расчет по 80 и ниипёть
газ реальный дешевле 3 года качать газ и отдавать его бесплатно, чем заглушить скважину временно, сжигать его в воздух крайне проблематично если что это касательно наших желто-синих друзей
нефть реальная дешевле 1 год качать и бесплатно отдавать, чем заглушить скважину.
такие дела... а фьючерсы дело десятое, не покупая нефть у прдавца вы его можете обанкротить если не покупать довольно долго, тк запуск скважин тоже стоит не дешего и проходит не всегда удачно.
Пост конечно не полная чушь, но многого она не учитывает.
Биржевой рынок нефти был и остается самым крупным по объему. Действительно, когда отменили обязательное правило о поставке - стали играть просто на бумаге. Рынок большой, а следовательно на нем можно заработать бОльшие деньги дальше при незначительных колебаниях, если вкладывать больше. (далеко не все рынки без резких скачков проглатывают большие объемы, их же еще и вывести надо). Когда после кризиса доткомов в нулевых Штаты начали накачивать ликвидность в рынки, то бабки поперли на биржу и соответственно в нефть, бумажную естественно. Когда на рынке больше "быков" цена растет. Все понимали, что приток денег, когда все уже закредитованы по максимуму или близко к нему, пойдет на биржу, и по "кривой Филлипса" цены пойдут вверх, поэтому большинство "быковали". Крупняк на самом деле через СМИ, ближне-восточные разборки и инсайд наживался на колебаниях как в плюс, так и в минус (это я про банк оф америка дж.п.морган и т.д.) Сейчас ставку ФРС начали поднимать. Что это значит? Это значит, что приток ликвидности как минимум ослабнет, а бакс будет дорожать (относительно других валют и товаров), поскольку в наше неспокойное время он остается самым ликвидным. Когда всем понятно, что нефть будет падать - все ее продают (бумажную конечно. но реальные поставки исходят тоже из этой цены). К реальной цене биржевой курс отношение имеет достаточно слабое, но тут получается что хвост виляет собакой. На самом деле несознательные россияне должны бы сказать спасибо за эту систему, поскольку 10 летие жировали за счет неадекватно завышенных цен на нефть. Сознательные понимают, что наркотикам можно радоваться, но отходняк пережить трудно. А отходняк будет такой, что все охнем. Падение уровня жизни будет, думаю, до такого, как в начале нулевых. Сколько была тогда средняя з/п? Около 100-200 баксов. Кто получал 300-500 уже в продуктовом мелочь не пересчитывали. Итого исходя из текущей средней з.п. нам еще падать до 150 за бакс как минимум...
Я конечно не специалист, но почему нельзя замутить свою биржу с блэкджеком и шлюхами с нормальными правилами. Есть же у нас ММВБ и она работает параллельно с другими биржами
И чего? Продавать на ней нефть дороже, чем на остальных биржах? Есть хуевое подозрение, что покупатели не набегут.
Пост конечно не полная чушь, но многого она не учитывает.
Биржевой рынок нефти был и остается самым крупным по объему. Действительно, когда отменили обязательное правило о поставке - стали играть просто на бумаге. Рынок большой, а следовательно на нем можно заработать бОльшие деньги дальше при незначительных колебаниях, если вкладывать больше. (далеко не все рынки без резких скачков проглатывают большие объемы, их же еще и вывести надо). Когда после кризиса доткомов в нулевых Штаты начали накачивать ликвидность в рынки, то бабки поперли на биржу и соответственно в нефть, бумажную естественно. Когда на рынке больше "быков" цена растет. Все понимали, что приток денег, когда все уже закредитованы по максимуму или близко к нему, пойдет на биржу, и по "кривой Филлипса" цены пойдут вверх, поэтому большинство "быковали". Крупняк на самом деле через СМИ, ближне-восточные разборки и инсайд наживался на колебаниях как в плюс, так и в минус (это я про банк оф америка дж.п.морган и т.д.) Сейчас ставку ФРС начали поднимать. Что это значит? Это значит, что приток ликвидности как минимум ослабнет, а бакс будет дорожать (относительно других валют и товаров), поскольку в наше неспокойное время он остается самым ликвидным. Когда всем понятно, что нефть будет падать - все ее продают (бумажную конечно. но реальные поставки исходят тоже из этой цены). К реальной цене биржевой курс отношение имеет достаточно слабое, но тут получается что хвост виляет собакой. На самом деле несознательные россияне должны бы сказать спасибо за эту систему, поскольку 10 летие жировали за счет неадекватно завышенных цен на нефть. Сознательные понимают, что наркотикам можно радоваться, но отходняк пережить трудно. А отходняк будет такой, что все охнем. Падение уровня жизни будет, думаю, до такого, как в начале нулевых. Сколько была тогда средняя з/п? Около 100-200 баксов. Кто получал 300-500 уже в продуктовом мелочь не пересчитывали. Итого исходя из текущей средней з.п. нам еще падать до 150 за бакс как минимум...
шаришь..
один момент!
объем денежной массы доллара никто не сокращал, увеличили стоимость заимствования и только..
но при всем при этом надо подумать, что будет с необеспеченными долларами? (я вот что имею в виду: при цене в 100 баксов на 100 барелей надо потратить 10 тыщ баков, а при 30 только три! - куда еще семь деть??)
и это не учитывая обвал по всем группам сырья и софт комодитиз
Добавлено в 21:15
Цитата (wertolet73 @ 8.01.2016 - 21:10)
осталось только понять где взять контракты,чтобы выкинуть их на рынок
чтобы открыть позицию по контракту достаточно иметь на счету сумму, например, равную 10% от стоимости от всей стоимости контракта
там честно говоря на воздушные контракты еще и кредитное плечо можно взять (утрированно)
Да, нефть и прочие носители сейчас дешевые, НО ОНИ У НАС ЕСТЬ, И МНОГА! Да, спекулянты подосрут нашей экономике, подпортят доходную часть, но ОНИ НЕ В СИЛАХ ЛИШИТЬ НАС ЗАПАСОВ НЕФТИ. А время высокой цены еще придет, как всегда.
объем денежной массы доллара никто не сокращал, увеличили стоимость заимствования и только..
но при всем при этом надо подумать, что будет с необеспеченными долларами? (я вот что имею в виду: при цене в 100 баксов на 100 барелей надо потратить 10 тыщ баков, а при 30 только три! - куда еще семь деть??)
и это не учитывая обвал по всем группам сырья и софт комодитиз
Ну я думаю, что кредитному мультипликатору еще есть куда сжиматься... Повозвращают долги, то есть. Ресурсодобывающим странам плохо, а производственным- пофиг, а потребителям (золотому миллиарду) - так хорошо.
Финансовые институты может быть немного переждут и начнут скупать реальные активы, то есть перейдут к долгосрочному инвестированию. Когда национальные валюты будут в минимуме - выгодно скупать реальное имущество.... В конце концов деньги только для плебса это цель, для реальных пацанов это инструмент для получения власти. А уж цели их.... даже предположить трудно... Думаю в социальной фантастике большинство вариантов мироустройства описаны
Цитата
Да, нефть и прочие носители сейчас дешевые, НО ОНИ У НАС ЕСТЬ, И МНОГА! Да, спекулянты подосрут нашей экономике, подпортят доходную часть, но ОНИ НЕ В СИЛАХ ЛИШИТЬ НАС ЗАПАСОВ НЕФТИ. А время высокой цены еще придет, как всегда.
Себестоимость тоже растет - у нас сейчас под 30ку с транспортировкой. То есть если на рынке 130- то прибыли 100, а если 35 - то всего 5. А у нас еще роснефть с газпромом закредитованы по самое небалуйся, да еще в валюте и на западе. Угадайте кто их убытки покроет? Следите в новостях за "налоговыми маневрами".
Это сообщение отредактировал vbcooper - 8 янв. 2016 г. в 21:31
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com