Вообще наблюдаю странную тенденцию, что в целом у нас мало кто смотрит в корень (причину), а скорее обращают внимание на следствия, борьба с которыми не есть эффективное занятие. Так и тут, опять про технические характеристики, где что и как в сравнении с другими, а проблема то в другом!
ну тащем то всё правильно ТС сказал, и ничего нового в этом нет, поэтому я очень удивляюсь когда кто то в нашей стране начинает орать о нанотехнологиях в частности и высокотехнологичных производствах вообще - это так, и от пердежа едроботов и запутинских фанатиков ничего не изменится ( а бля было бы неплохо). Чубайс это пидар ни открывший ни одного жизнеспособного производства, ИМХО основная его задача - как можно глубже вбить РФ в каменный век - растратить как можно болше времени и ресурсов и нихуя не получить на выходе. Тот кто его крышует повинен в том же.
производительность Эльбрус-4С находится на уровне первого поколения процессоров Intel i7 880.
Вот только у Интела рабочая частота 3 ГГц, а у Эльбруса 800 МГц.
как он может находится на уровне I7, если выше уже даже создатели говорили - применять в телекоммуникационном оборудовании и терминальных станциях? Ты с нашей планеты-то? Atom первого поколения за 60$ Ояебу с вас, защитников, не палитесь уж так
Вы к окулисту сходите, я про Эльбрус, а вы про Байкал.
Народ, успокойтесь эти Байкалы и Эльбрусы не для вас делались, а для меня. У меня на службе можно использовать только сертифицированную технику заводской сборки, вы бы знали на каком говне от HP и Fujitsu нам приходится работать и за какие деньги. Эльбрусы ничего так выглядят по сравнению с ними и по техническим характеристикам и по стоимости. Еще раз, это сделано не для дома, а для всяких ведомств по программе импортозамещения и для безопасности.
Это сообщение отредактировал oJloJloLLla - 24 янв. 2017 г. в 12:33
Ну так кто там что на тайване купил и на крышечке написал?
Лицензированное ядро это как фиат и ваз. Разработка это нечто большее чем немного изменить внешний вид.
Понятно. Народ не понимает значения слова Архитектура МП и начинает своё придумывать, движком связывать. Так вот на примере машины Архитектура это документация о принципах работы двс на дизеле или на бензине. Это не реализация двигателя, не схемы. Это покупка патента на идею. Которая и так известна, но все равно кому-то принадлежит и приходится платить. Все остальное они делают сами. От первых чертежей до матрицы интегральной схемы
Это сообщение отредактировал artivenom - 24 янв. 2017 г. в 12:39
Йотафон?! Аналогично... Суперджет?! Аналогично... Лада Веста?! Тут вообще хохма... Создают просто сказочные условия для предприятия, которое принадлежит РЕНО-НИССАН! Потом урапатриоты кричат "а как же рабочие места?"... А что на ВАЗе высокие з/п платят простым рабочим?! Я живу в городе 150 тысяч населения и у нас распилили заводы в городе на которых работало больше народу, чем на ВАЗе! И ничего... Распили россияне! А сейчас бабло въёбываем в предприятия, которые уже не наши! Если медведко признал, что половина бабла пилится, то значит можно смело говорить, что пилится процентов 80 денег в стране, ибо у нынешней власти есть склонность к занижению негативной статистики... СТАБИЛЬНОСТЬ ЖЕ!
Эти процессоры на столько же наши на сколько, например apple a9 - американский... архитектура британская, производится той же TSMC и Самсунгом.
А Вам не всё равно, кем-чем Эппл разработан и производится? Мы ведь тут говорим об импортозамещении в РФ, а не в США, если Вы ещё не заметили.
Человек дело говорит. Была куплена лицензия на архитектуру. Вы сильно удивитесь но всего архитектура процессоров в мире существует пару троек. Все процессоры которые производятся делаются по какой-то изобретенной архитектуре. Сами компании уже разрабатывают свои собственные узлы процессоров свои шины и принципы объединения. Как Айфоновский вам привели пример того что процессор А7 - А8 и т.д. имеют архитектуру ARM но их все почему то называют ЭПЛовскими по той простой причине что на базе АРМа Эпл разработал свой процессор им почему то не зазорно использовать готовую архитектуру. По поводу почему штампуют на Тайване а потому что ни в России ни в бывшем СССР просто нет технологий такого техпроцесса. От слова совсем нет. даже те что существуют 180 и 90 нм это все равно импортное оборудование.
Вот это то и печально, что нет! На те деньги которые выделяются на все эти инновации можно было бы купить тот же TSMC - который стоит всего 9,5лярда долл. И толку бы было больше
В теории вы правы на практике нет. ДА теоретически можно ввалить денег. К примеру стоимость завода с техпроцессом 45 ни примерно 3,5 млрд. долларов - по данным стоимости завода который построил в свое время Интел плюс думаю еще под миллиард стоимость софта и лицензий. Но главная проблема не купить завод а ОКУПИТЬ его. Те даже предположим десятки тысяч процессоров Эльбрус для внутренних нужд и все приплыли. Рынок производства процессоров давно поделен вылезти на него практически невозможно. Конкурировать с крупнейшими производителями процессоров на заказ TSMC и Самсунг не реально. То есть такой завод в принципе никогда не окупится. Интел строит заводы под свои объемы у нас таких объемов нет и не предвидится.
производительность Эльбрус-4С находится на уровне первого поколения процессоров Intel i7 880.
Вот только у Интела рабочая частота 3 ГГц, а у Эльбруса 800 МГц.
А вы в курсе, что тактовая частота - это не основной показатель производительности? Учитывая что у них архитектура разная сравнивать тактовую частоту некорректно.
Ну вы бы честное слово, прежде чем срач разводить изучите тему чуть глубже чем заголовки газет.
Про это уже тоже на ЯПе писали не один раз.
Это сообщение отредактировал tbazadaykin - 24 янв. 2017 г. в 12:37
А резюмируя могу сказать что наша страна на данный момент способна делать только простые полупроводниковые компоненты и интегральные схемы. А причина всего этого банальный попил бабла на всех возможных и не возможных уровнях государственного аппарата.
Ну вот ТС ты бы хоть форумы почитал, там умные и разбирающиеся в этом люди пишут: Тогда объясните мне честно — что в нем российского? Архитектура — куплена, все блоки — кроме возможных «закладок» — импортные, производство — Тайвань (по данным wiki). Остается разводка (топология) кристалла. А топологию такого большого кристалла, да ещё на 28 нм, подозреваю, сделать может только опытный специалист. От куда опыт — если производства в России 28 нм — нет? А это еще ЕБН спасибо надо сказать, когда весь мир учился делать процы, он продавал страну америкосам.
Эти процессоры на столько же наши на сколько, например apple a9 - американский... архитектура британская, производится той же TSMC и Самсунгом.
А Вам не всё равно, кем-чем Эппл разработан и производится? Мы ведь тут говорим об импортозамещении в РФ, а не в США, если Вы ещё не заметили.
Человек дело говорит. Была куплена лицензия на архитектуру. Вы сильно удивитесь но всего архитектура процессоров в мире существует пару троек. Все процессоры которые производятся делаются по какой-то изобретенной архитектуре. Сами компании уже разрабатывают свои собственные узлы процессоров свои шины и принципы объединения. Как Айфоновский вам привели пример того что процессор А7 - А8 и т.д. имеют архитектуру ARM но их все почему то называют ЭПЛовскими по той простой причине что на базе АРМа Эпл разработал свой процессор им почему то не зазорно использовать готовую архитектуру. По поводу почему штампуют на Тайване а потому что ни в России ни в бывшем СССР просто нет технологий такого техпроцесса. От слова совсем нет. даже те что существуют 180 и 90 нм это все равно импортное оборудование.
Вот это то и печально, что нет! На те деньги которые выделяются на все эти инновации можно было бы купить тот же TSMC - который стоит всего 9,5лярда долл. И толку бы было больше
В теории вы правы на практике нет. ДА теоретически можно ввалить денег. К примеру стоимость завода с техпроцессом 45 ни примерно 3,5 млрд. долларов - по данным стоимости завода который построил в свое время Интел плюс думаю еще под миллиард стоимость софта и лицензий. Но главная проблема не купить завод а ОКУПИТЬ его. Те даже предположим десятки тысяч процессоров Эльбрус для внутренних нужд и все приплыли. Рынок производства процессоров давно поделен вылезти на него практически невозможно. Конкурировать с крупнейшими производителями процессоров на заказ TSMC и Самсунг не реально. То есть такой завод в принципе никогда не окупится. Интел строит заводы под свои объемы у нас таких объемов нет и не предвидится.
Странно, но зачем тогда нужны заводы гособоронки например, там же тоже с окупаемостью не везде все в порядке. Может проще за "бугром" контракты размещать?
Это сообщение отредактировал fibol - 24 янв. 2017 г. в 12:39
Господа вы опять попутали теплое с мягким, если не понимаете о чем пишите то лучше промолчите. Архитектура и её реализация разные вещи. Т.Е. например Вася придумал утюг, корпус с нагревательным элементом и подошву, а Петя купил у него лицензию на изготовление по этой архитектуре, разработал собственный утюг с особой подошвой, с бессмертным нагревателем и кпд в овердохуа. Так кто в этом случае разработчик утюга: Вася или Петя?
Вернемся к нашим камешкам, да лицезию купили, но реализовали сами. Равно как и такие гигант как Oracle покупают лицензию на архитектуру, а делают свою реализацию.
По заводам: пока на территории РФ производится только 1 проц из ленийки, остальные в тайване, но как только будет налажен техпроцесс, то производство перенесут.
Особо одаренным критикам: Критиковать может каждая домохозяйка, а вот предложить решение проблемы почему-то нет. Так почему бы всем критиканам, если не собираетесь предлагать решение, не пойти на хуй и пусть вас там ебуд медведи. Ибо достали уже.
а что там с Эльбрусами? Пацаны из МЦСТ сами разрабатывают и делают, кто знает? тут написано, что приличный проц хотят сделать https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...%D1%81-16%D0%A1 хотя и здесь техпроцесс ТSMC
Это сообщение отредактировал Leonidik - 24 янв. 2017 г. в 12:46
Я конечно понимаю, что всепропальщикам ниже написанное будет похрену, поэтому можете не читать. В процессоре все просто: наши там матрицы печати. То есть то, с чего завод на Тайване штампует кристаллы. Много это или мало,и нахрена оно вообще? Поясню: внести изменение в готовую матрицу на имея исходников - невозможно. От слова совсем. То есть что дали, то и штампуешь. Этим на Тайване и занимаются, особо не парясь. Чем весь мир и мы в том числе и пользуемся. А для нас это означает, что мы получим кристалл в котором только то что нам нужно, и ничего лишнего. Да, да, те самые пресловутые закладки. Вот не более но и не менее. И да, если конкретный завод упорится по хардкору и решит, что ему клиенты не нужны - любой другой фаблет с нужным техпроцессом радостно возьмется за работу - матрицы то наши. Где хотим там и печатаем.
матрицы "ваши" - чьи конкретно и где в РФ делают матрицы по техпроцессу 28 нм? если вы изготовили такую матрицу, почему не выращиваете кристалл - эта операция намного проще! ЗЫ единственного что там могло бы быть нашего так это общая структурная схема в бумаге, но вероятно увы - кроме понтов ничего нет. ЗЫ. таки да - "всепросральщик"
Одно дело купить настоящую китайскую вещь в НАШЕМ магазине - другое точно такую же дешевую китайскую подделку с али экспресс Это сообщение отредактировал Bananoteh75 - 24 янв. 2017 г. в 12:42
Я конечно понимаю, что всепропальщикам ниже написанное будет похрену, поэтому можете не читать. В процессоре все просто: наши там матрицы печати. То есть то, с чего завод на Тайване штампует кристаллы. Много это или мало,и нахрена оно вообще? Поясню: внести изменение в готовую матрицу на имея исходников - невозможно. От слова совсем. То есть что дали, то и штампуешь. Этим на Тайване и занимаются, особо не парясь. Чем весь мир и мы в том числе и пользуемся. А для нас это означает, что мы получим кристалл в котором только то что нам нужно, и ничего лишнего. Да, да, те самые пресловутые закладки. Вот не более но и не менее. И да, если конкретный завод упорится по хардкору и решит, что ему клиенты не нужны - любой другой фаблет с нужным техпроцессом радостно возьмется за работу - матрицы то наши. Где хотим там и печатаем.
Ну теоретически поставить закладку можно но для этого потребуется обратный инженеренг проца и создание матрицы заново. Титанический труд соизмеримый с созданием проца с нуля.
Народ, успокойтесь эти Байкалы и Эльбрусы не для вас делались, а для меня. У меня на службе можно использовать только сертифицированную технику заводской сборки, вы бы знали на каком говне от HP и Fujitsu нам приходится работать и за какие деньги. Эльбрусы ничего так выглядят по сравнению с ними и по техническим характеристикам и по стоимости. Еще раз, это сделано не для дома, а для всяких ведомств по программе импортозамещения и для безопасности.
Надо же :) Даже я не смог бы так красиво переформулировать термин "распил бабла"
И да, я ни разу не слышал о проблемах безопасности в процессроах Intel, AMD и прочих. Более того, я вообще не понимаю, что такое "проблема безопасности в процессорах". Импортозамещение софта - это ещё можно понять, там могут быть, гипотетически, бэкдоры и прочие "закладочки", но процессоры!..
Не верьте автору, брешет, как хохол. Байкал это русская разработка,не имеющая аналогов в мире в плане безопасности. Россия первая в мире полностью обезопасит свою промышленность от иностранных разведок! А хуету, что тс написал это какое то фентези типа Гарри Поттера. Вы Тайвань то видели? Сраный китайский остров
О ещё один умник, а причём здесь безопасность и процессор пускай даже так как вам хочется верить что это русская разработка, один процессор безопасности не сделает материнка, оперативка, видеокарта, блок питания ну и естественно винчестер, тоже русской разработки и заводы по производству всего этого добра тоже стоят в России и выпускаются на Российских заводах, и о какой безопасности речь тогда
Господа вы опять попутали теплое с мягким, если не понимаете о чем пишите то лучше промолчите. Архитектура и её реализация разные вещи. Т.Е. например Вася придумал утюг, корпус с нагревательным элементом и подошву, а Петя купил у него лицензию на изготовление по этой архитектуре, разработал собственный утюг с особой подошвой, с бессмертным нагревателем и кпд в овердохуа. Так кто в этом случае разработчик утюга: Вася или Петя?
Вернемся к нашим камешкам, да лицезию купили, но реализовали сами. Равно как и такие гигант как Oracle покупают лицензию на архитектуру, а делают свою реализацию.
По заводам: пока на территории РФ производится только 1 проц из ленийки, остальные в тайване, но как только будет налажен техпроцесс, то производство перенесут.
Особо одаренным критикам: Критиковать может каждая домохозяйка, а вот предложить решение проблемы почему-то нет. Так почему бы всем критиканам, если не собираетесь предлагать решение, не пойти на хуй и пусть вас там ебуд медведи. Ибо достали уже.
Частный бизнес такой как Oracle, может делать со своими деньгами все что хочет и в каком хочет порядке! Мы говорим про бюджетные деньги! За 30лет у нас нет ни одного законченного технологического стека. Я говорю про: идея->создание->коммерчески успешная реализация продукта. По причине банального воровства и отсутствия желания что либо делать!
Я конечно понимаю, что всепропальщикам ниже написанное будет похрену, поэтому можете не читать. В процессоре все просто: наши там матрицы печати. То есть то, с чего завод на Тайване штампует кристаллы. Много это или мало,и нахрена оно вообще? Поясню: внести изменение в готовую матрицу на имея исходников - невозможно. От слова совсем. То есть что дали, то и штампуешь. Этим на Тайване и занимаются, особо не парясь. Чем весь мир и мы в том числе и пользуемся. А для нас это означает, что мы получим кристалл в котором только то что нам нужно, и ничего лишнего. Да, да, те самые пресловутые закладки. Вот не более но и не менее. И да, если конкретный завод упорится по хардкору и решит, что ему клиенты не нужны - любой другой фаблет с нужным техпроцессом радостно возьмется за работу - матрицы то наши. Где хотим там и печатаем.
Ну теоретически поставить закладку можно но для этого потребуется обратный инженеренг проца и создание матрицы заново. Титанический труд соизмеримый с созданием проца с нуля.
а по этому мы не паримся - и херачим сразу с их закладками
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
материнка, оперативка, видеокарта, блок питания ну и естественно винчестер, тоже русской разработки 
yaplakal.com