Аудит

Цитата (N2P @ 11.04.2017 - 09:59)

Работаю в фарм компании, в которой внедрена СМК и руководство заинтересовано в ее функционировании. Могу сказать, что везде порядок и никто не утонул в отчетах. Работал в другой компании где СМК была сделана для продажников и всем было наплевать на нее, вот там была полная ж... Отчет на отчет и еще протоколом совещания погоняет

Ну видать тебя это стороной прошло. Поучаствовал бы во внутреннем аудите, написал бы отчет на 55 листах, при том, что твои прямые обязанности никто не снимает и показатели не снижает.

Похоже что там где ты говоришь "внедрена" она просто умело саботируется.

как мне это знакомо, у меня через неделю аудит, а лопаты не завезли

Цитата (Codra @ 10.04.2017 - 20:10)

Анекдот из СССР: Пришёл на котельную инспектор (аудит) пожарной охраны. Ходит вместе с мастером, везде проверяет. Подходит к пожарному щиту берёт в руки топор и начинает писать замечания:1.Топор не наточен; 2.Топорище не отшлифовано; 3.Топорище не окрашено. Мастер выхватывает топор, зашвыривает в кусты и говорит:"Запишите, нет топора."

Реальная история была… но про керосиновую лампу.
Казарма, шел 2 курс, пришла проверка. И давай писать замечания про керосиновую лампу: наличие спичек, количество спичек, длина фитиля, наличие и объем заправки керосина... начальник курса просто взял лампу и убрал со словами "пишите нет керосиновой лампы"
РАУ выпуск 2000

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А про валютный контроль слышали? А партнёров своих вас заставляют на предмет причастности к терроризму пробивать? Вот и не пиздите тут.

при нем было иначе...

Цитата (mcx @ 10.04.2017 - 19:48)

СМК, бессмысленное и беспощадное. Оно же ISO 9001 ака ГОСТ Р ИСО 9001-2015. Вреда больше чем пользы. Имеет смысл внедрять очень некоторые моменты начиная с численности конторы в 1000 человек.

Да СМК - как и любой инструмент управления.

Ежели "заставить дурака богу молиться" - точно без лба и без пола останешься!

Мне вот очень нравится еще как у нас на заводах бережливое производство внедряют...

Съездит такой молодой-да-ранний на семинар какой, где ему все расскажут - покажут.
Вернется на родной завод и скажет:
"Значит так! Все тумбочки красим в серый цвет, на полу рисуем желтые полоски, на все инструменты наклеиваем бирки и раскладываем их по коробочками! А рабочие не захотят - мы их оштрафуем! И сразу после этого у нас производительность в 100500 тыщь раз вырастет, ВВП рванет, а мы всех догоним и перегоним!"

Ну, работяги честно тумбочки в серый цвет красят, желтые полоски на полу малюют, на инструменты бирочки клеют... А производительность с ВВП все никак не рвут никуда...

Вызывают тогда наиглавнейшего ГУРУ (наставника того самого молодого-да-раннего), он критично все осматривает, кг 890 макулатуры заполняет крестиками - ноликами, ночами напролет совещания проводит. А потом и выдает вердикт: "Все ясно! У вас оттенок серой краски не тот!"

И понеслось все по новой: тумбочки, бирочки, полосочки желтые на полу...

Иэх, умеют у нас изгадить любую идею, доведя ее до абсурда!

Цитата (mcx @ 10.04.2017 - 19:48)

СМК, бессмысленное и беспощадное. Оно же ISO 9001 ака ГОСТ Р ИСО 9001-2015. Вреда больше чем пользы. Имеет смысл внедрять очень некоторые моменты начиная с численности конторы в 1000 человек.

Вот такие сельские аналитики и объясняют нам, почему для себя они не купят ладу/вятку/рубин, протоны/фобосы падают и от свежепостроенных домов отваливаются фасады. Эти стандарты - выжимка, эссенция - минимально необходимых правил управления работами для достижения прогнозируемого, прослеживаемого и воспроизводимого результата. Неандертальцы не могли иметь лопаты - они не обладали для этого ни достаточной степенью организации, ни знаниями, ни процессами, чтобы ее произвести. Описанный мужик с лопатой у кучи и комментатор представляют собой образчики эволюции, остановившейся на освоении простых ручных операций.

Цитата (GattoNegro @ 11.04.2017 - 13:06)

при нем было иначе...

Вы будете сильно удивлены, но многие идеи, лежащие в основе того же СМК и LP (известного у нас как Бережливое производство) получили огромное развитие в СССР в до - после военное время)). Многие специалисты именно эти подходы называют одной из причин феноменально быстрых темпов индустриализации в довоенном СССР.

Пример чуть более поздний, но, например, знаменитые "кружки качества" появились в Японии в 1962 году, а в СССР - в 1960м, на Уральском трубомоторном заводе))

А вот то, что до маразма доводить не надо - это точно!

И повторю то, что всегда говорю: ни один сторонний гуру и консультант не знает большего о производстве и способах повышения эффективности, чем обычный работяга (на которых наше производство до сих пор и держится).

ИМХО, если гендир/собственник без бошки, то никакое ИСО ему не поможет. а то обычно "рыба гниёт с головы, а чистить начинают с хвоста".
И люди, отписавшиеся здесь, которые так хают 5s...чем оно вам не угодило?
И эта...аудиторы тут отписываются, а может и практикующие ИСО менеджеры по качеству...Вопрос есть. У вас остались еще ПВР и какую функцию они выполняют. Могут ли указывать собственнику бизнеса, что делать. а чего лучше не делать.

Это сообщение отредактировал totemi - 11 апр. 2017 г. в 13:31

Цитата (UAZ3962 @ 11.04.2017 - 12:36)

Цитата (N2P @ 11.04.2017 - 09:59) Работаю в фарм компании, в которой внедрена СМК и руководство заинтересовано в ее функционировании. Могу сказать, что везде порядок и никто не утонул в отчетах. Работал в другой компании где СМК была сделана для продажников и всем было наплевать на нее, вот там была полная ж... Отчет на отчет и еще протоколом совещания погоняет Ну видать тебя это стороной прошло. Поучаствовал бы во внутреннем аудите, написал бы отчет на 55 листах, при том, что твои прямые обязанности никто не снимает и показатели не снижает. Похоже что там где ты говоришь "внедрена" она просто умело саботируется.

Вот именно, что не саботируется. В нашей деятельности любое нарушение может влечь за собой потерю клиента и по каждому составляем инцидент репорт, который потом расследуется. Практически все доведено до автоматизма (где это имеет смысл). А кроме внутреннего аудита у нас еще как минимум каждый месяц аудит со стороны клиента.

меня как-то заставили от балды составленные инструкции по обеспечению работоспособности серверов и сохранности информации для подобной хуйни сочинять. среди придуманных пиздецов "случайно" затесалась ситуация с нападением венерианских карликов-фетишистов, по инструкции при такой неожиданности следовало в первую очередь эвакуировать сервер с бэкапами, меня и мою желтую уточку для ванны. поржали и забыли. а пафосный долбоёб который мозг парил всему коллективу и это все дело требовал написать, собирал, компоновал, "проверял" и т.д. естественно нихуя не читал и воткнул в свой "финальный" вариант чего-то там. короче венерианские извращенцы выплыли когда эту макулатуру начали переводить на буржуйский

Цитата (GalaGala @ 11.04.2017 - 13:17)

Иэх, умеют у нас изгадить любую идею, доведя ее до абсурда!

А ведь принципы, на которых основан стандарт, ИСО 9001 не бредовые. Но, увы, кто их воплощает в жизнь (начиная с гены, конечно)?

Цитата (N2P @ 11.04.2017 - 13:32)

Цитата (UAZ3962 @ 11.04.2017 - 12:36) Цитата (N2P @ 11.04.2017 - 09:59) Работаю в фарм компании, в которой внедрена СМК и руководство заинтересовано в ее функционировании. Могу сказать, что везде порядок и никто не утонул в отчетах. Работал в другой компании где СМК была сделана для продажников и всем было наплевать на нее, вот там была полная ж... Отчет на отчет и еще протоколом совещания погоняет Ну видать тебя это стороной прошло. Поучаствовал бы во внутреннем аудите, написал бы отчет на 55 листах, при том, что твои прямые обязанности никто не снимает и показатели не снижает. Похоже что там где ты говоришь "внедрена" она просто умело саботируется. Вот именно, что не саботируется. В нашей деятельности любое нарушение может влечь за собой потерю клиента и по каждому составляем инцидент репорт, который потом расследуется. Практически все доведено до автоматизма (где это имеет смысл). А кроме внутреннего аудита у нас еще как минимум каждый месяц аудит со стороны клиента.

Хм..оборонка?

Я могу сказать, что это реально похоже на налоговую проверку.... заебут в усмерть, работать не дадут, еще и штрафов накорячат, что потом отплевываться замучаешься...

Обьясниет глупому: нахуй оно нужно и что оно дает, кроме гимороя?

Цитата (totemi @ 11.04.2017 - 13:40)

Цитата (N2P @ 11.04.2017 - 13:32) Цитата (UAZ3962 @ 11.04.2017 - 12:36) Цитата (N2P @ 11.04.2017 - 09:59) Работаю в фарм компании, в которой внедрена СМК и руководство заинтересовано в ее функционировании. Могу сказать, что везде порядок и никто не утонул в отчетах. Работал в другой компании где СМК была сделана для продажников и всем было наплевать на нее, вот там была полная ж... Отчет на отчет и еще протоколом совещания погоняет Ну видать тебя это стороной прошло. Поучаствовал бы во внутреннем аудите, написал бы отчет на 55 листах, при том, что твои прямые обязанности никто не снимает и показатели не снижает. Похоже что там где ты говоришь "внедрена" она просто умело саботируется. Вот именно, что не саботируется. В нашей деятельности любое нарушение может влечь за собой потерю клиента и по каждому составляем инцидент репорт, который потом расследуется. Практически все доведено до автоматизма (где это имеет смысл). А кроме внутреннего аудита у нас еще как минимум каждый месяц аудит со стороны клиента. Хм..оборонка?

Фармацевтика

Цитата (N2P @ 11.04.2017 - 14:02)

Фармацевтика

Это была уже моя вторая мысль)))

"Махнул, записал, проверили, проконтролировали, задокументировали в папочку положили! У вас так есть? Не надо нам тут ныть, не надо. Возьмите еще людей.
Мужик идет получать лопатой по горбу. "


Блин, у нас вот сейчас так на предприятии. Без шуток, один в один!

Следующий этап че-то ваще не радует, ибо аудиторы не внешние, а собственно сам работодатель такой ерундой страдает. Не отрубать же руку, которая кормит.

Цитата (Apostroff @ 10.04.2017 - 21:44)

Еще с IRIS не связывались, та еще поебень

IRIS или всё же ARIS?

ARIS нормальный инструмент для тех кто умеет пользоваться.

Четко все написано!) СМК в России на предприятиях не работает должным образом.
Сам отучился на инженера по качеству, внедрять ISO. Практически сразу пошел работать не по специальности, т.к. в моем Краснодаре на тот момент, предприятий с действующей СМК, по пальцем одной руки пересчитать можно было.
Однокурсники из КубГТУ, 03-Х-34, если кто прочел - большой вам привет!))

Цитата (totemi @ 11.04.2017 - 14:29)

И люди, отписавшиеся здесь, которые так хают 5s...чем оно вам не угодило?

да идея хорошая и даже правильная,только на производствах доведена до абсурда.
вот пример наш завод. принципы 5s надеюсь не надо писать, вкурсе раз вопросы такие. так вот. есть инструмент и детали которыми не пользуется год и больше, но в ремонте некого оборудования очень нужен. по системе 5с это посчитали ненужным и приказали тупо выкинуть. а спустя два года встала линия именно где нужен этот инструмент и спецболты. простой был в четыре раза дольше, потому что нужно было закупить и изготовить специнструмент. из-за обычного болтика на 8 линия стояла два дня. ведрами болты и гайки выкидывали в металлолом. а уж сколько на краску и прочую хуйню средств и человекочасов истратили ой мама.зато красивые бирочки весели в цеху и полосочки на полах. а вот ремонт полов и станков в этот 5s у наших менеджеров не вписался. на что щас имеем проблемы с выходом станков из строя. зато в отчётах все было красиво и с фото. и аудит прошли, а дальше всем похуй как работать будет оборудование.




для тех кто не знает, что такое 5s:
образовано пятью японскими словами :сортировка,самоорганизация,систематическая уборка,стандартизация,совершенствование.
ведутся журналы и контрольные листки.назначаются комиссии первого,второго и третьего уровня проверок . ставятся и снимаются балы и по итогам месяца могут лишить премии например за "опрятность персонала" . назначаются ответственые за ведения журналов первого,второго и третьего уровня проверок.

Это сообщение отредактировал Lewii63 - 11 апр. 2017 г. в 16:17

Цитата (Lewii63 @ 11.04.2017 - 15:48)

да идея хорошая и даже правильная,только на производствах доведена до абсурда. вот пример наш завод. принципы 5s надеюсь не надо писать, вкурсе раз вопросы такие. так вот. есть инструмент и детали которыми не пользуется год и больше, но в ремонте некого оборудования очень нужен. по системе 5с это посчитали ненужным и приказали тупо выкинуть. а спустя два года встала линия именно где нужен этот инструмент и спецболты. простой был в четыре раза дольше, потому что нужно было закупить и изготовить специнструмент. из-за обычного болтика на 8 линия стояла два дня. ведрами болты и гайки выкидывали в металлолом. а уж сколько на краску и прочую хуйню средств и человекочасов истратили ой мама.зато красивые бирочки весели в цеху и полосочки на полах. а вот ремонт полов и станков в этот 5s у наших менеджеров не вписался. на что щас имеем проблемы с выходом станков из строя. зато в отчётах все было красиво и с фото. и аудит прошли, а дальше всем похуй как работать будет оборудование.

"Хотели как лучше, а получилось как всегда" (Черномырдин В.С.)

На энном предприятии наоборот..на склад не зайти - повыкидывать бы мусор и бред, который там скопился за 20 лет, включая старые электроды, которые вполне вероятно уже и не сварят ничего, но вердикт директора - хранить! Хз. Для потомков, наверное...

Цитата

Вот вам, значицца первое нарушение.

ну в СМК не нарушения - а "несоответствия".
у нас в конторе например 4 системы менеджмента. штат - 6000+ людей.

Цитата

принципы 5s надеюсь не надо писать, вкурсе раз вопросы такие.

В курсе, внедряем. Приходится с разными ситуациями приходится сталкиваться, вплоть до того - "сейчас всё выброшу и делать ничего не буду!" Ну а те, кто по итогам конкурса премию получают - радуются.

Это сообщение отредактировал Cynic2017 - 11 апр. 2017 г. в 16:23

Цитата

ARIS нормальный инструмент для тех кто умеет пользоваться.

согласен