Бегом на стройку! Для Леберастов...

Цитата (Amok555 @ 27.04.2017 - 17:53)

А я за то, что бы человек получал пенсию ровно такую, на которую заработал. Впрочем, социалка тоже нужна определенная. Например медицина быть должна у всех.

Тебе напомнить что было, когда не было ОСАГО? "Поедем квартиру смотреть" - не помнишь такого? В итоге государство потеряло ячейку общества и приобрело бомжа. Кому от этого лучше стало - не пойму.
Тебе никто не запрещает и сейчас зарабатывать себе на пенсию. Кто заработает на пенсию, а кто-то нет, в итоге имеем престарелую больную попрошайку.
То же самое и с мед. страховкой.
Социал-дарвинисты ни о чём таком не думают, разумеется, ведь они сильные и здоровые. Только вот жизнь так устроена, что после 40 начинаются проблемы со здоровьем, человек имеет свойство попадать во всевозможные жизненные ситуации, когда его деньги тупо крадут как Мейдофф и т.д.
В итоге не заработал нихуя (я сомневаюсь, что ты станешь Абрамовичем или хотя бы приблизишься к отметке $10k/mo чистоганом после всех налогов), и здоровья нихера нет. Тогда вот социал-дарвинист начинает петь совсем по другому и обвинять во всём государство, что оно о нём не заботится.
Ну и уж если на то пошло - дать каждому по винтовке - пусть как хотят и крутятся. Нахер тогда вообще государство нужно - не пойму. Пусть будет Сомали?

Это сообщение отредактировал Нанонимно - 27 апр. 2017 г. в 16:10

Цитата (Garik499 @ 27.04.2017 - 15:59)

Gamblerok Цитата Чем плох либерализм с точки зрения равенства всех перед законом? С этой точки зрения он ничем не плох. А вот тем, что он провозглашает личные права и свободы человека выше всего, он ставит общество под удар. На мой взгляд можно и даже нужно поступаться личными правами граждан если речь идет об общественной и государственной безопасности. Главное только палку не перегибать, а то тоже ничего путного не выйдет

А где эта грань?
Или если вспомнить латынь то Quis custodiet ipsos custodes?

В нашем случае кроме запретить/оштрафовать/отнять ничего из бешеного принтера не выходит.

А все кто недовольны чем то тут же получают клеймо - либерал/либераст/ колонна

Цитата

а как ее считать иначе?

Так, как считают чиновникам и депутатам.

Tuzik144

Цитата

А можно - только конкретно - чем лично твое положение трудящегося ухудшилось?

ну про свое лично не скажу, но такое явление как "серые зп" это не ухудшение?
повальное несоблюдение ТК работодателями это не ухудшение?
Только вот не надо сразу кричать: "не нравится, ищи другую работу". Потому как нет ее. НЕТ.

Цитата (maugly47 @ 27.04.2017 - 16:08)

Не возможно выиграть войну когда главнокомандующий предатель.

сложно построит социализм в отдельно взятой стране, главная проблема как бороться с соблазнами элиты???

Цитата (Garik499 @ 27.04.2017 - 15:59)

Gamblerok Цитата Чем плох либерализм с точки зрения равенства всех перед законом? С этой точки зрения он ничем не плох. А вот тем, что он провозглашает личные права и свободы человека выше всего, он ставит общество под удар. На мой взгляд можно и даже нужно поступаться личными правами граждан если речь идет об общественной и государственной безопасности. Главное только палку не перегибать, а то тоже ничего путного не выйдет

Как правило, люди с Вашей позицией - иждивенцы, не способные содержать себя сами. Паразиты, желающие на чужом горбу въехать в рай.

Amok555

Цитата

Сейчас делают крутую тему - индивидуальные пенсионные накопления. Если это протолкнут это будет очень значительный шаг вперед.

чего? какие нах накопления? у моих родителей тоже были накопления.
у кого спросить, что бы отдали?

Цитата (Amok555 @ 27.04.2017 - 18:08)

Сейчас делают крутую тему - индивидуальные пенсионные накопления. Если это протолкнут это будет очень значительный шаг вперед. Потому что тогда была хорошая идея с пенсиями в отдельном фонде, но все эти пенсии были у государства. И их раз - и изъяли) Что значит изъяли? Они так-же числятся за вами, но они больше не растут. т.е. что бы пенсионные деньги работали - их надо не в рублях держать, а вкладывать в активы. Так они могут приносить и 10% годовых и выше. Но они просто лежат.. В рублях. И обесцениваются на инфляцию. С индивидуальными счетами будет лучше - уже так просто не заберут. При этом ранее пенсии лежали под 1-2% при инфляции 8-12% ну это ж жесть! Даже в банке можно было найти 12%) т.е. они тупо обесценивались. Кроме того, лежали они под 1-2% не в ПФР, а в.. Сбербанке!) Т.е. вся эта прибыль шла.. в Сбербанк. Т.е. они пользовались дешевым фондированием под 1%. Ни пенсионеры, ни пенсионные фонды от этого не получили ничего.

Ты вообще не понимаешь как работает страховая пенсия. Государство гарантирует тебе (насколько может), что если ты сейчас платишь за бабушек, то потом государство будет платить тебе пенсию из средств тех работников, которые работают во время твоего пенсионного возраста.
Заморозили только накопительную пенсию. Она сразу была совершенно тупой идеей, потому что даже дурачку понятно, что через 30 лет или когда ты там на пенсию выйдешь, эти деньги не будут стоить нихуя.

Цитата (Нанонимно @ 27.04.2017 - 16:09)

Тебе напомнить что было, когда не было ОСАГО?

ты хочешь сказать, что если я сейчас цепану средненькую тачку в пару лямов на дороге, со своим осаговым покрытием в 400 рублей, хозяин не поедет смотреть мою квартиру? Сейчас Осага нужна сама себе, чтобы отрасль развивалась, олигарх свои капвложения не теряли

Это сообщение отредактировал HomoVulgaris - 27 апр. 2017 г. в 16:16

Цитата (AlexandrRus @ 27.04.2017 - 16:12)

Цитата (Garik499 @ 27.04.2017 - 15:59) Gamblerok Цитата Чем плох либерализм с точки зрения равенства всех перед законом? С этой точки зрения он ничем не плох. А вот тем, что он провозглашает личные права и свободы человека выше всего, он ставит общество под удар. На мой взгляд можно и даже нужно поступаться личными правами граждан если речь идет об общественной и государственной безопасности. Главное только палку не перегибать, а то тоже ничего путного не выйдет Как правило, люди с Вашей позицией - иждивенцы, не способные содержать себя сами. Паразиты, желающие на чужом горбу въехать в рай.

Сие высказывание кому хоть предназначается?

Цитата (Garik499 @ 27.04.2017 - 15:32)

Цитата Ну, так давайте восстанавливать СССР! Или молчите в тряпочку, или бегом на стройки социализма. Третьего варианта не существует Вот прям так не существует? Либо черное либо белое?

Ну, вообще говоря, "в пределе", именно так.
Или капитализм или не капитализм.

Это сообщение отредактировал geoyd - 27 апр. 2017 г. в 16:17

Цитата (Нимерия @ 27.04.2017 - 16:06)

Amok555 Цитата По хорошему рассчитанную отложенными деньгами. Вот ты отложил себе столько-то, вот и молодец. Твою зарплату вложили в инвестиционные инструменты соответствующего риска и доходности твоему возрасту (а лучше в индекс), сняли 1-1,5% за обслуживание и управление, вот этой суммой ты располагаешь. Что принес - то и получил. А дальше можешь распределить как эту сумму потратить. За 10 лет, 20 или 30. В целом, мне нравится пенсионный план 401 США. сегодня обсуждали облигации государственные. так и с деньгами отложенными. Или правда подзабыли сколько раз за последние 25 лет наше любимое государство нас наё@бывало? можно сколько угодно много отложить и закончить свою старость в нищете. предлагали квартиры скупить и сдавать их. Только вот опять бяда - зп по стране такие, что людям едва на питание хватает и одежу, а вы накопления.

Вы видимо совсем не в теме того о чем пишите. И я не знаю кто там что обсуждал. Обсуждать вы можете сколько угодно, но качество обсуждений облигаций тут - нулевое. Потому что мало кто даже знает что это такое.

Облигации сейчас очень выгодный инструмент, в т.ч. и ОФЗ, да, для большинства незнает пойдут и облигации, которые называются "народные", но я знаю как их купить и получать не *+% годовых а около 20% - посмотрите что такое ИИС.

Про то как кто-то кого-то "кинул" - больше верьте сказкам и думайте головой. Очень много незнающий людей приводят в пример ГКО, как государство "кинуло" народ. Но как оно его кинуло?)) Хоть кто-нибудь в теме? Кинули себя сами только глупцы. Государство все обязательства по ГКО погасило. Но вот были те, кто скидывал их тысячами, но они ведь никуда не делись?) Кто-то их покупал за бесценок. И этот кто-то ОЧЕНЬ хорошо заработал на чужом желании продать за бесценок ценную вещь. Когда государство погасило ГКО - эти люди заработали тысячи процентов. А вот кто ступил - стал слухи пускать.

пс. Надежность ОФЗ можно рассчитать по уровню внешнего долга к ВВП. Там где долг ниже - там и ОФЗ - надежнее. Никакой политики тут нет.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 27 апр. 2017 г. в 16:19

Цитата (Gamblerok @ 27.04.2017 - 16:14)

Сие высказывание кому хоть предназначается?

Ну естественно не Вам, хотя если Вы либерал как наши местные тут (в США), то и Вам тоже. Они тут вообще всё исковеркали, у них теперь либерализм это социализм.

Цитата

В общем случае либерасты - это которые называют себя либералами, но на самом деле их единственная цель - это расчленить РФ и подчинить зарубежному капиталу.

Не, надо отобрать у Ходорковского и отдать Сечину.

Цитата (Amok555 @ 27.04.2017 - 16:16)

Про то как кто-то кого-то "кинул" - больше верьте сказкам и думайте головой. Очень много незнающий людей приводят в пример ГКО, как государство "кинуло" народ. Но как оно его кинуло?)) Хоть кто-нибудь в теме? Кинули себя сами только глупцы. Государство все обязательства по ГКО погасило. Но вот были те, кто скидывал их тысячами, но они ведь никуда не делись?) Кто-то их покупал за бесценок. И этот кто-то ОЧЕНЬ хорошо заработал на чужом желании продать за бесценок ценную вещь. Когда государство погасило ГКО - эти люди заработали тысячи процентов. А вот кто ступил - стал слухи пускать.

проценты заморозили, взяли в долг по курсу 6 рублей бакс - отдавали спустя много лет по курсу 30 рублей бакс. Кому ты сказки рассказываешь?

Это сообщение отредактировал HomoVulgaris - 27 апр. 2017 г. в 16:19

Цитата (Нимерия @ 27.04.2017 - 16:10)

Tuzik144 Цитата А можно - только конкретно - чем лично твое положение трудящегося ухудшилось? ну про свое лично не скажу, но такое явление как "серые зп" это не ухудшение? повальное несоблюдение ТК работодателями это не ухудшение? Только вот не надо сразу кричать: "не нравится, ищи другую работу". Потому как нет ее. НЕТ.

С работой сейчас туго. Это я согласен. Тем более мне 51. "Серые зарплаты" - там где я сейчас работаю (коммерческая структура) наоборот - стали белые.

Цитата (HomoVulgaris @ 27.04.2017 - 16:18)

Цитата (Amok555 @ 27.04.2017 - 16:16) Про то как кто-то кого-то "кинул" - больше верьте сказкам и думайте головой. Очень много незнающий людей приводят в пример ГКО, как государство "кинуло" народ. Но как оно его кинуло?)) Хоть кто-нибудь в теме? Кинули себя сами только глупцы. Государство все обязательства по ГКО погасило. Но вот были те, кто скидывал их тысячами, но они ведь никуда не делись?) Кто-то их покупал за бесценок. И этот кто-то ОЧЕНЬ хорошо заработал на чужом желании продать за бесценок ценную вещь. Когда государство погасило ГКО - эти люди заработали тысячи процентов. А вот кто ступил - стал слухи пускать. проценты заморозили, взяли в долг по курсу 6 рублей бакс - отдавали спустя много лет по курсу 30 рублей бакс. Кому ты сказки рассказываешь?

А при чем тут бакс?) Ты иностранный инвестор, нет?) Тогда зачем все с баксом сравнивать? У нас по ППС бакс сейчас - ниже курса. Так сравнивать - бред.

А мне гарантий никаких от государства н не надо было, я когда свою трудовую деятельность начинал, то я понимал, буду много и упорно работать-будет свой бизнес, не важно магазинчик, мойка, парикмахерская, палатка на рынке. Я сам заработаю и на медицину и на старость. Не получится, устроюсь хоть таксистом, хоть грузчиком и буду зарабатывать меньше, но без головной боли. Сейчас ни от каких магазинчиках речи нет, впрочем пенсии тоже не будет. Нах это государство тогда упёлось, в 90-е я понимал зачем оно надо, а сейчас что радоваться этому "вставанию с колен", будь оно неладно.

Цитата (maugly47 @ 27.04.2017 - 15:18)

Цитата (LeSabre @ 27.04.2017 - 15:12) О, Роджерса опять копипастят. В этот раз - "Опять во всем виноваты либералы, давайте дружно надрачивать на Вовку". А где это вы в тексте нашли?

Запомните пГавило - всё что не проклинает Вовку, то восхваляет Его!

Цитата (Нанонимно @ 27.04.2017 - 16:09)

Тебе напомнить что было, когда не было ОСАГО? "Поедем квартиру смотреть" - не помнишь такого?

автоподставы были, они конечно и сейчас есть, но больше страховых имеют.
а раньше как щемили обычных людей и словами не передать.

Цитата (Ezley4e @ 27.04.2017 - 14:56)

СССР. Который вы, «рыночники», разрушили изнутри, как крысы.

Либералы уже оказывается СССР разрушили.
Дальше уже будут писать что либералы едят младенцев, пьют кровь и прочую антинаучную ахинею.

У меня как у человека с нормальным высшим образованием начинает немного бомбить от потока бессвязного бреда малограмотных писак, дорвавшихся до интернетов.

Это сообщение отредактировал comanche71 - 27 апр. 2017 г. в 16:26

Цитата (Нимерия @ 27.04.2017 - 16:12)

Amok555 Цитата Сейчас делают крутую тему - индивидуальные пенсионные накопления. Если это протолкнут это будет очень значительный шаг вперед. чего? какие нах накопления? у моих родителей тоже были накопления. у кого спросить, что бы отдали?

У Чубайса спроси.

Цитата (Amok555 @ 27.04.2017 - 16:20)

Цитата (HomoVulgaris @ 27.04.2017 - 16:18) Цитата (Amok555 @ 27.04.2017 - 16:16) Про то как кто-то кого-то "кинул" - больше верьте сказкам и думайте головой. Очень много незнающий людей приводят в пример ГКО, как государство "кинуло" народ. Но как оно его кинуло?)) Хоть кто-нибудь в теме? Кинули себя сами только глупцы. Государство все обязательства по ГКО погасило. Но вот были те, кто скидывал их тысячами, но они ведь никуда не делись?) Кто-то их покупал за бесценок. И этот кто-то ОЧЕНЬ хорошо заработал на чужом желании продать за бесценок ценную вещь. Когда государство погасило ГКО - эти люди заработали тысячи процентов. А вот кто ступил - стал слухи пускать. проценты заморозили, взяли в долг по курсу 6 рублей бакс - отдавали спустя много лет по курсу 30 рублей бакс. Кому ты сказки рассказываешь? А при чем тут бакс?) Ты иностранный инвестор, нет?) Тогда зачем все с баксом сравнивать? У нас по ППС бакс сейчас - ниже курса. Так сравнивать - бред.

видимо тебе не много лет. Люди в 90-е все считали в баксах, зарплаты назначались в баксах, цены на жилье были в баксах, все накопления были в баксах. Государство выманило эти баксы путем ГКО под огромные проценты больше 100% годовых, забрали деньги - а вернули тыкву. Инфляция в 98-2001 была огромная, все цены выросли в разы, зарплаты так же

Цитата (Нэпман777 @ 27.04.2017 - 18:20)

А мне гарантий никаких от государства н не надо было, я когда свою трудовую деятельность начинал, то я понимал, буду много и упорно работать-будет свой бизнес, не важно магазинчик, мойка, парикмахерская, палатка на рынке. Я сам заработаю и на медицину и на старость. Не получится, устроюсь хоть таксистом, хоть грузчиком и буду зарабатывать меньше, но без головной боли. Сейчас ни от каких магазинчиках речи нет, впрочем пенсии тоже не будет. Нах это государство тогда упёлось, в 90-е я понимал зачем оно надо, а сейчас что радоваться этому "вставанию с колен", будь оно неладно.

Давай представим такую ситуацию - ты едешь на крутом автомобиле и попадаешь в аварию, где тебе отрывает обе руки и ноги. Что делать собираешься-то? С карандашиком во рту на бирже торговать?
Обязательные страховки существуют везде и государство должно помогать тем, что жёстко регулирует деятельность страховых фондов или вообще берёт на себя их функции.

Цитата (Tuzik144 @ 27.04.2017 - 16:23)

Цитата (Нимерия @ 27.04.2017 - 16:12) Amok555 Цитата Сейчас делают крутую тему - индивидуальные пенсионные накопления. Если это протолкнут это будет очень значительный шаг вперед. чего? какие нах накопления? у моих родителей тоже были накопления. у кого спросить, что бы отдали? У Чубайса спроси.

я вот не помню чубайса в должности президента или премьера хотябы и на существующую должность его кто назначил?