Нападение Германии на СССР в учебниках истории разных стран

Цитата (Костер @ 24.06.2017 - 21:18)

ни чего с 1941 года не изменилось, все хотят переписать историю

Эта картина Васи Ложкина «Великая прекрасная Россия» попала в реестр экстремистских материалов Министерства Юстиции РФ.

Лучше удалите этот файл, как бы чего не вышло...Сами знаете, в какое время живём...Подставите и себя и администрацию портала.

хорошо, что у нас, преподают эту часть истории, правдиво.

Цитата

Все части ссср формировались смешанными! Независимо от мест комплектации и формирования. Никаких национальных частей не было.

Совершенно верно! За небольшим исключением - был ряд соединений которые были сформированы на базе частей прибалтийских ВС, естественно с последующим "разбавлением" личного состава призывниками других национальностей, как например 180-я сд сформированная в августе-сентябре 1940 года, после присоединения Эстонии к СССР в составе 22-го стрелкового корпуса на базе 1-й и 2-й пехотных дивизий Эстонской народной армии.
Но естественно никаких "мононациональных" в составе РККА и быть не могло. В конце-концов не идиоты же сидели в управлении ЛС. Та же 180-я сд поимела свои проблемы как раз из-за состав:
"...С началом боевых действий в дивизии наблюдались массовые дезертирство и переход на сторону врага. Из доклада майора Шепелева в разведуправление Северо-Западного фронта от 14 июля 1941 года:

«Значительная часть командиров и красноармейцев эстонцев перешла на сторону немцев. Среди бойцов царит вражда и недоверие к эстонцам.»

Было бы неверным полагать, что все этнические эстонцы перешли или готовы были перейти на сторону противника; значительное количество остались воевать на стороне СССР. В то же время, среди граждан бывшей Эстонской республики, оказавшихся к началу войны в рядах 180-й стрелковой дивизии, был достаточно высок процент лиц еврейской национальности, переход которых к немцам исключался сам собой."

Цитата

Все части ссср формировались смешанными! Независимо от мест комплектации и формирования. Никаких национальных частей не было.

В первые месяцы войны организационно-мобилизационные органы Закавказский военный округ, чьи людские ресурсы в основном были представлены местными национальностями – армянами, грузинами и азербайджанцами – продолжали комплектовать части как раз по экстерриториальному принципу, т.е. игнорируя национальность контингентов. Русские, украинцы, армяне, грузины, азербайджанцы относительно равномерно распределялись по соединениям. Однако, опыт участия частей и соединений Закавказского округа (зимой 1941 – 1942 гг. переименован в Кавказский фронт) в боях в Крыму в конце 1941 г., показал, что взаимодействие в бою личного состава разных национальностей и организация боя при незнании многими русского языка, чрезвычайно затруднены. Вследствие этого такие дивизии были малоустойчивы и быстро теряли боеспособность, несли излишние потери.

В конце 1941 г. выход виделся советскому руководству в воссоздании однонациональных формирований, упраздненных в ходе военной реформы в 1938 г. Однородная языковая и культурная среда должна была способствовать повышению качества боевой подготовки бойцов неславянских национальностей, укреплению дисциплины в подразделениях и стойкости личного состава.

Цитата

а куда вы дели 5-ю и 26 армии?

5-ю Потапова я направил к север-востоку от Киева район Нежин — Носовка — Козелец,
26-ю Костенко - Пирятин -Прилуки

Цитата (Костер @ 24.06.2017 - 23:55)

Цитата Все части ссср формировались смешанными! Независимо от мест комплектации и формирования. Никаких национальных частей не было. В первые месяцы войны организационно-мобилизационные органы Закавказский военный округ, чьи людские ресурсы в основном были представлены местными национальностями – армянами, грузинами и азербайджанцами – продолжали комплектовать части как раз по экстерриториальному принципу, т.е. игнорируя национальность контингентов. Русские, украинцы, армяне, грузины, азербайджанцы относительно равномерно распределялись по соединениям. Однако, опыт участия частей и соединений Закавказского округа (зимой 1941 – 1942 гг. переименован в Кавказский фронт) в боях в Крыму в конце 1941 г., показал, что взаимодействие в бою личного состава разных национальностей и организация боя при незнании многими русского языка, чрезвычайно затруднены. Вследствие этого такие дивизии были малоустойчивы и быстро теряли боеспособность, несли излишние потери. В конце 1941 г. выход виделся советскому руководству в воссоздании однонациональных формирований, упраздненных в ходе военной реформы в 1938 г. Однородная языковая и культурная среда должна была способствовать повышению качества боевой подготовки бойцов неславянских национальностей, укреплению дисциплины в подразделениях и стойкости личного состава.

Виделся, но ни один дебил этого не сделал. По ому как доказано на практике, только цементирование частей коренными имперскими народами даёт стойкость в обороне. Верю в стойкость частей набранных из русских, татар, украинцев. Но часть из ингушей дезертирует в полном составе... или молдаване)))

Ну, если не считать, что по их трактовке СССР больше всего помогли "зима и говно", вполне нормальное изложение. Не стоит забывать, что в советской истории тоже очень много выдумки, взять ту же героическую Зою Космодемьянскую. В реальности мало кто задумывался, что она была в деверсионном отряде (по-сути смертники, ибо в них выживали единицы) и выполняла доктрину Сталина - не оставить фашистам ничего на захваченной территории, для этого участвовала в рейдах на деревни и сжигала не немецкий штаб, а дома, в которых, собственно, еще люди жили, её соотечественники. Кому такое понравится, зимой остаться без припасов и крыши над головой? В итоге ее свой, советский крестьянин и сдал. Если покопаться, много можно найти интересного - про Гастелло, Матросова-Мухамитьянова... Многие герои незаслуженно забыты, чужие подвиги приписаны другим или вообще выдумка

Это сообщение отредактировал Soulhunter - 25 июн. 2017 г. в 00:31

Цитата

Если покопаться, много можно найти интересного - про Гастелло, Матросова-Мухамитьянова...

то что Матросов сидел в трудовой колонии, это довольно интересный факт

Тема интересная, как всегда нашелся мудак который хохлов приплел. долбоеб

Цитата (Костер @ 24.06.2017 - 23:27)

Цитата Если покопаться, много можно найти интересного - про Гастелло, Матросова-Мухамитьянова... то что Матросов сидел в трудовой колонии, это довольно интересный факт

Ну, среди беспризорников было обычным делом менять имя-фамилию. Интересней тот факт, что он повоевал всего то 3 дня и не закрыл амбразуру (это бесполезное занятие, очередь из пулемета откинет тело на несколько метров), а упал на вентиляционное отверстие. Про то, что он не русский, а башкир, тоже как-то обошли стороной. Еще забавный факт - в музеях два партбилета с одним номером, на Матросова и, собственно, реального героя - Шакирьяна Мухаметьянова

а что из истории нам преподают о вьетнамской войне,о войне США и Мексикой,ведь для них это тоже важные вехи в истории.

Цитата (Soulhunter @ 25.06.2017 - 00:47)

Цитата (Костер @ 24.06.2017 - 23:27) Цитата Если покопаться, много можно найти интересного - про Гастелло, Матросова-Мухамитьянова... то что Матросов сидел в трудовой колонии, это довольно интересный факт Ну, среди беспризорников было обычным делом менять имя-фамилию. Интересней тот факт, что он повоевал всего то 3 дня и не закрыл амбразуру (это бесполезное занятие, очередь из пулемета откинет тело на несколько метров), а упал на вентиляционное отверстие. Про то, что он не русский, а башкир, тоже как-то обошли стороной. Еще забавный факт - в музеях два партбилета с одним номером, на Матросова и, собственно, реального героя - Шакирьяна Мухаметьянова

И приурочили дату к 23 февраля, хотя подвиг произошёл раньше, да и после этого высмеивать камикадзе защищавших свою японскую Родину как то двулично

Цитата (BigCap @ 24.06.2017 - 21:17)

"Гитлер вывел свои войска из СССР в 1942 году" - сильно!

А вы уверены что перевод верен? 42 год-переломный.Немцы повернули назад.

Цитата (DAndr0474 @ 25.06.2017 - 01:02)

Цитата (BigCap @ 24.06.2017 - 21:17) "Гитлер вывел свои войска из СССР в 1942 году" - сильно! А вы уверены что перевод верен? 42 год-переломный.Немцы повернули назад.

Деградация налицо, в 42 году территории мы потеряли больше чем за весь 41 год, и эти люди собираются разбить пиндосов не зная своей истории

Цитата (Костер @ 24.06.2017 - 23:25)

Цитата Кто сдал Минск? Белорусы? Киёв обороняли украинцы? Почему вы Киев пишете через Ё?Вы не русский, наверное от туда? Киев обороняли украинцы. почитайте историю, матч смерти на киевском стадионе, команда была сформирована из отпущенных домой красноармейцев попавших в окружение в киевском котле

Видимо и в Брестской крепости, по вашей логике, сражались одни Беларусы?

Цитата (WadimArt @ 24.06.2017 - 22:28)

В стране 404:

Бля, я думал дно пробито топиком ТС, но эта кортинка углубилась прямо в мантию

Цитата (dusss @ 24.06.2017 - 22:31)

Судя по коментам, многим бы историю подучить следует. Кстати, довольно доходчиво и наглядно тему раскрывают в документалках "великая война".

А лучше вообще стараться избегать обсуждения скользких тем, таких как "почему Сталин проебал наступление".
Это всё мифы и догадки. Люди, занимающиеся военной историей, говорят, что сейчас ещё очень много пробелов, из-за того, что много документов засекречено до сих пор. Обсуждать это можно будет лет через двадцать.

Цитата (Костер @ 24.06.2017 - 23:06)

Цитата И досталось им (и белорусам) гораздо сильнее, стояли они реально насмерть. Минск белорусы сдали на седьмой день войны, а хохлы обороняли Киев дольше, даже медаль Хрущев выпустил за это

Киев защищала Красная армия, причем здесь хохлы. А РККА это все народы СССР. Минск и Киев оборонялся дольше чем некоторые страны. Не надо лить напраслину на дедов наших. Многие за это головы там сложили. Если бы не они Москву бы гитлер взял так же быстро. Стойкость начавшаяся с Бреста сделала свое дело. Сопротивление просто возростало, а если бы по моде европейской-сразу лапки к верху и записываться в камрады? План барбароссы на это и был рассчитан.
Еще 7 млн. потери немцев и 27 млн. СССР.Надо считать всех кто воевал против СССР.И французов,венгров,румын,итальяшек, словаков,норвежцев,финов, чехов и т.д. в одну строку.
Кроме того, что вся Европа работала на Рейх, 45% людских ресурсов СССР в 1941 году оказалась в оккупации.
По уму СССР с ресурсом в 100 млн. человек разгромила Германию с ресурсом в 400 млн.человек. Большую помощь, конечно, оказал Второй фронт,но только в виде тущенки(ленд лиз), но не то что они высадились видите ли в Нормандии. По сути только помешали,повышая наши потери из-за возникающих гео-политических перспектив.
Но нам этот Второй фронт был нужен только,чтобы они все же числились союзниками. А то что то долго они думали, кому же помогать? Пендостан мог в любой момент срулить, повод бы придумали, а америкосам мозги промыть нефиг делать. До сих пор так делают.

Цитата

Большую помощь, конечно, оказал Второй фронт,но только в виде тущенки(ленд лиз), но не то что они высадились видите ли в Нормандии. По сути только помешали,повышая наши потери из-за возникающих гео-политических перспектив. Но нам этот Второй фронт был нужен только,чтобы они все же числились союзниками. А то что то долго они думали, кому же помогать? Пендостан мог в любой момент срулить, повод бы придумали, а америкосам мозги промыть нефиг делать. До сих пор так делают.

То что Англия два года в одиночку сражалась против фашизма и должна была в 1941 году открыть второй фронт и сражаться не только в Африке а ещё и в Европе? А на чьей строне был СССР? Дайте угадаю, нейтральный, да?))))

Цитата (Гигантсекса @ 24.06.2017 - 23:07)

У меня два деда войну прошли по тяжелому, с ранениями, с наградами, и ни разу не вспомнили 22 июня как какую-то дату. И только сейчас эти прощелыги вытащили ее на свет как свою причастность, как очередной повод примазаться к великим делам с КИСЛЫМИ РОЖАМИ. Надуманная дата какая-то, терпильная. Вот Девятое мая - это по нашему! Там радость и победа! А кто и когда напал... давай монголов вспоминать - когда, или французов..

Почему не помнили? День когда нарушились все планы и изменил жизнь не помнить? Дед тоже воевал, но оказывается помнил и даже очень.
Моя сестра родилась 23 июня, но дед настоял ,чтобы в свидетельстве поставили 24 июня. Мы узнали об этом только года три назад. Мать сказала,что дед хотел,чтоб ДР был подальше от этой черной даты. Позавчера только об этом вспоминали.
Дед трижды ранен легко и под конец в 1944 году потерял обеих ног.

Историю вертят как хотят. И да. Заебали уже эти евреи со своим Холокостом. Русских погибло в разы больше, но везде орут про несчастных евреев.

Цитата (чужой77 @ 25.06.2017 - 06:47)

Историю вертят как хотят. И да. Заебали уже эти евреи со своим Холокостом. Русских погибло в разы больше, но везде орут про несчастных евреев.

Обидно то, что уровень жизни хуже был всегда после войны чем у немцев и японцев, такое ощущение что проигравшие это русские

Цитата (Диагноз @ 25.06.2017 - 06:42)

Цитата Большую помощь, конечно, оказал Второй фронт,но только в виде тущенки(ленд лиз), но не то что они высадились видите ли в Нормандии. По сути только помешали,повышая наши потери из-за возникающих гео-политических перспектив. Но нам этот Второй фронт был нужен только,чтобы они все же числились союзниками. А то что то долго они думали, кому же помогать? Пендостан мог в любой момент срулить, повод бы придумали, а америкосам мозги промыть нефиг делать. До сих пор так делают. То что Англия два года в одиночку сражалась против фашизма и должна была в 1941 году открыть второй фронт и сражаться не только в Африке а ещё и в Европе? А на чьей строне был СССР? Дайте угадаю, нейтральный, да?))))

СССР пакт заключил последним. А до этого предлагал коллективную защиту, но это никого не интересовало.Это ничего? Все делалось чтобы был один Рейх и он создавался против СССР.
Англия? Надо было сразу просить помощь СССР, хотя где гарантия,что они хотят реальной помощи? Идеологический противник СССР,союзник? Кто Польшу баламутил? Таким помогать только себе вредить. Черчилль -это враг коммунизма, соответственно СССР. Но если бы Англия пошла на международный договор Сталин думаю помог.
Но даже после нападения Гитлера, винят Сталина мол хотел напасть.

Цитата

Англия? Надо было сразу просить помощь СССР, хотя где гарантия,что они хотят реальной помощи? Идеологический противник СССР,союзник?

Просить помощи у государства которое делит Европу вместе с Гитлером? Черчилль выступил вечером 22 июня без просьб, и сказал что не вступит в переговоры с Гитлером, и поможет СССР,пока не будет победы, а Сталин ещё неделю выжидал, ожидая восстания пролетариата в Германии

Спасибо, интересно. Подозревал, что все грустно, но это просто гребаная пичаль... А потом удивляемся, что пиндосы брали Берлин...

Видно, когда делили совесть, Бог это делал с востока на запад, поэтому Вьетнам, Китай, Индия и даже Турция получили немножко... А про нагло-саксов и говорить нечего. Они даже то, что досталось продали или поменяли на лицемерие и хитрожопость.

Это сообщение отредактировал xeknxf - 25 июн. 2017 г. в 07:09