Военно-исторические хохмы: бараны и триремы

О, узнаю армейских, знакомый стиль. Думать прямо - так эффективнее. Логика из серии - поскольку квадратное не укатится, то лучше шары делать квадратного типа, на крайний случай в виде пирамиды.

Статейка популистская, по-спецназовски замаскирована под здравый смысл, но это товарищи - диверсия, поскольку спецназеры люди быстрых решений и глубоко анализировать проблемные задачи их не учили, да и времени нет. Вот ежели б товарищ афтырь был из Внешней разведки, отдел аналитического сбора информации, которым такие задачи привычны, то и выводы были бы совсем-совсем другие. Тут нужен глубокий и кропотливый анализ со сбором всех культурологических нюансов, раскопок, анализа документов, работы в поле, реконструкции реплик и тыды.

Одна кухня армейская у древнегреков чего стоит, как и что они ели на марше, какие хитрожопые варианты придумывали (жрали виноградных улиток тех же, запекая их в панцире на углях). Вы жлобские размеры тех улиток видели? Чистый белок, пять штук съешь и сыт весь день.
Это сообщение отредактировал maharudra - 20 авг. 2017 г. в 13:56

Цитата (Alex0053 @ 20.08.2017 - 07:14)

Прочитал полностью. Как инженер - полностью согласен! Отличный материал, спасибо!

Извините, но с точки зрения историка и археолога, сей опус - полная ахинея. Книга написана бывшим офицером-замполитом и большей частью высосана из пальца. Бред.


Что это за рассуждения??? "...Соответственно, весло второго яруса получается 16-метровой длины и массой примерно около 300 кг". Вот реконструкция "Олимпии".

Где вы увидели 16-метровые вёсла???


Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 20 авг. 2017 г. в 13:57

АбрекЪ

Цитата

Извините, но с точки зрения историка и археолога, сей опус - полная ахинея. Книга написана бывшим офицером-замполитом и большей частью высосана из пальца. Ёбнулся человек на старости лет и начал писать бред.

С морской точки зрения это также бред "капитана" шестивеселного яла.

Цитата

Что это за рассуждения??? "...Соответственно, весло второго яруса получается 16-метровой длины и массой примерно около 300 кг". Вот реконструкция "Олимпии".

У афтыря статьи логика хромает на все четыре лапы, поэтому и кажется что он ходит ровно Это ж армейский, хули, всё лишнее у дерева обрезать и ствол замаскировать обрезанными ветками.
Это сообщение отредактировал maharudra - 20 авг. 2017 г. в 13:59

Технологии утрачены! Усе технологии утрачены. Да мы нихрена не знаем, а значит никтоине знает. И технологии сверления гранита, и технологии запуска человека на Луну, и технологии слздания катапульт.
Или не утрасены, а их никада не было, фсе заговор!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Молотведьмъ @ 20.08.2017 - 09:31)

Труд серьёзный, автор, но не в коня корм... Местному контингенту чего-бы попроще... А он ещё обидчивый и гордый, щас шпалами завалит!

Зря ты так! Я вот всё прочитала. Очень понравилось и довольно просто объяснено.
Ну многабукф конечно
Но теме - зелень. ТСу - в карму. Побольше бы таких материалов на ЯПе.
PS. Эхх, а я верила в триремы
И в греков. Как теперь жить?
Не ну если серьёзно. есть так называемое "плечо рычага". Если у него в руках обрубочек - а там ппц какой длины палка (балка, весло - подставьте сами) нагрузка растёт неимоверно - на того, кто двигает.Должно быть наоборот - внутри длинные (или равные по длине) - снаружи короткие (или равные). Поправьте, если неправа)
Это сообщение отредактировал Креолка20 - 20 авг. 2017 г. в 14:10

На месте стражей традиционной истории я бы перед каждым гуманитарным ВУЗом воздвиг бы Памятник Неизвестному Кочевнику
Вот за это - ПЯТЬ
Это сообщение отредактировал Креолка20 - 20 авг. 2017 г. в 14:06

Цитата (Stena @ 20.08.2017 - 08:23)

Ну и 300 спартанцев было не 300, более 2000 ха них еще были местные. А вообще это интересно,но лучше взять тему по ближе, на пример 2 мировую. Хотя будут трудности, за низвержение мифов и фейков какашками закидают.

В школьном учебнике еще 1988 года читаю.

"Кроме спартанцев там были сотни греков из других городов-государств, общей численностью до 5000, и в первые два дня битвы они вместе сражались при Фермопилах. Но около 1000 греков, в частности феспийцы, остались по собственной воле и после приказа Леонида вернуться домой".

Я по таком у учебнику учился, что со мной не так? Вам что-то другое в школе говорили?

Цитата

PS. Эхх, а я верила в триремы И в греков. Как теперь жить?

А чо не так?


В ИЮНЕ 1987 г. вблизи древнего афинского порта Пирей был спущен на воду полностью восстановленный греческий военный корабль, называемый триремой. Последний корабль такого типа был построен более 2000 лет назад. При испытании нового корабля в открытом море команда из 170 гребцов различных национальностей, имеющих разную физическую подготовку, развила на «Олимпии» (так назвали это судно) поистине спринтерскую скорость в 7 узлов (13 км/ч). Радиус поворота корабля при полной скорости оказался равным 1,25 длины его корпуса, или около 46 м. Эти данные соответствуют сведениям, содержащимся в древних описаниях прекрасных мореходных качеств трирем. Пожалуй, о самом замечательном из них рассказывает Фукидид. По его словам, в 427 г. до н. э. такой корабль совершил немногим более чем за одни сутки 340-километровый безостановочный переход из Афин в Митилини с расчетной крейсерской скоростью 7,5 узлов.

http://www.xlegio.ru/navy/ancient-ships/th...me-sails-again/

Цитата

На месте стражей традиционной истории я бы перед каждым гуманитарным ВУЗом воздвиг бы Памятник Неизвестному Кочевнику Вот за это - ПЯТЬ

Смешно, да. Но Александрийскую библиотеку с ценнейшими книгами таки уничтожили как раз кочевники. Великие Моголы, завоевав Индию сжигали целые города, вырезая жителей (носителей знания) и библиотеки сжигая по причине дичайшего мрачного суеверия. И это при том, что в Индии были зарождены основы современного матанализа и инженерии, то есть арабы-мусульмане сжигали не порнобиблиотеки, а книги научного характера, где были собраны известные на тот момент технологии, и что там было по факту мы уже не узнаем. Остались только кое-где памятники архетиктуры и некоторые летописи в Южной Индии, куда Моголы не успели добраться.

Для примера, что там сейчас в ранее процветающей Сирии происходит? Кочевники-игиловцы уничтожают ради примитивнейшей версии ислама все культурные ценности, древние памятники, вырезают тех же изидов и тыды. Сильно смешно? Или количество идиотов в прошлых столетиях было значительно меньшим? Когда овцейобы захватывали культурные города, что они делали? С бугагаканьем трахали баб, вырезали мужичье и сжигали все казавшееся им языческой хренью.

Еще немного, и в той же Германии забудут про современные технологии, так как вместо немцев там будут жить тупые арабы. Наркота, ебля гусей и продажа всего на вынос, как у алкашни какой-то. Деградировать всегда легко и быстро, а вот поддерживать технологически высокий уровень цивилизации крайне нелегко.

Как там щас хохлы к примеру резко деградируют? Процветающая при СССР республика с высокими технологиями - и сейчас, страна торгашей и уборщиц. Зато памятники Ленину посносили, дремучее Средневековье по факту.
Это сообщение отредактировал maharudra - 20 авг. 2017 г. в 14:22

Цитата (Alex0053 @ 20.08.2017 - 09:49)

Цитата (YourZver @ 20.08.2017 - 06:48) Цитата (Alex0053 @ 20.08.2017 - 11:14) Прочитал полностью. Как инженер - полностью согласен! Отличный материал, спасибо! Товарищ инженер объясни мне почему? "А раму «античной» галеры подготовить к тарану невозможно по той простой причине, что её материал – дерево, в принципе не способен выдерживать такие нагрузки." С каких пор инженеры верят голым вымыслам? Сопромат не сдавал? Сдавал... Кстати, пять баллов было... И, на минуточку, здесь одного сопромата мало, надо еще ТКМ.... Дерево прекрасно воспринимает нагрузки на растяжение. Плохо - на сжатие. Отвратительно - на изгиб... Таран - это СЖАТИЕ и ИЗГИБ...

Вы думаете просто носовой частью лупили? Таран обычно ставили бронзовый.
Да и не такие уж они большие были.
Летом 2014 года Подводным отрядом Фанагорийской экспедиции возле обнаруженного в ходе работ полевого сезона 2012 года античного корабля найден металлический V-образный таран, который крепился на носу судна. На таране длиной больше метра чётко виден отлитый знак царя Боспорского государства Митридата VI Евпатора (звезда и полумесяц). Вес уникальной находки - около 15 кг.

Цитата (Pers77 @ 20.08.2017 - 10:41)

не юкки ради, а для просвещения и как развлекательное чтиво...выложу сюда же : "Военно-исторические хохмы: кто изобрёл катапульту"

Эээй! Не халтурь! Делай отдельный пост. Мы ждём же)))

Прочитал все внимательно.
Устал...

не сложно убедится в правоте автора о галерах. в Питере есть военно-морской музей, а там корабельные вёсла(2шт) одно весло на 6 человек гребцов. желающие могут убедиться лично или по фото. впечатляет, какое надо иметь здоровье, что бы им грести.

Цитата (Чайники @ 20.08.2017 - 10:42)

Автора сего,не ТСа,ФланкерС покусал. Цитата Так вот, с триремой вышла незадача: дело, казалось бы, столь привычное для античных корабельщиков, неожиданно оказалось не по плечу корабельным инженерам-профессионалам середины ХХ века.

1. Вёсла из пластика, как посмотрю?
2. И насколько их хватит?
3. Так что насчёт взаимодействия в бою?
4. И что насчёт тарана?)
А видео интересное, да. Спасибо что добавил, умничка

А вот в находке корабля, к которому именно этот таран крепился, даже я принимал участие.

При расчистке одного из стратиграфических шурфов на мелководье, в 150 м от современного берега, был обнаружен борта деревянного судна, перекрытого метровым слоем песка и раковинных прослоек.
На фото видны достаточно хорошо сохранившиеся деревянные детали - киль, нижние части шпангоутов, рулевое весло.
Полная расчистка корпуса корабля позволила установить его тип. Бирема.

Вообще как располагались гребцы - точно неизвестно. Глядя на современную реконструкцию - все выглядит прилично. Но утверждается, что положение голов гребцов нижнего ряда относительно гребцов верхнего ряда было источником неприличных шуток. О чем есть письменные свидетельства. Саму шутку авторы приводить отказались: http://ww2.dsm.museum/DSA/DSA11_1988_009014_Christensen.pdf

"Голова низшего гребца была на том же уровне, что и чресла сидящего над ним. Аристофановая шутка, которая слишком груба, чтобы признать перевод, конечно же, вызвала бурное веселье среди публики, которое часто испытывало то, что указал поэт."

Цитата (АбрекЪ @ 20.08.2017 - 14:16)

Вы думаете просто носовой частью лупили? Таран обычно ставили бронзовый. Да и не такие уж они большие были. Летом 2014 года Подводным отрядом Фанагорийской экспедиции возле обнаруженного в ходе работ полевого сезона 2012 года античного корабля найден металлический V-образный таран, который крепился на носу судна. На таране длиной больше метра чётко виден отлитый знак царя Боспорского государства Митридата VI Евпатора (звезда и полумесяц). Вес уникальной находки - около 15 кг.

Падделка! Снято на мосфильме!
Штоб доказать ни падделка - выдайте целиком Склярову штоб он распилил болгаркой!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (maharudra @ 20.08.2017 - 14:13)

Еще немного, и в той же Германии забудут про современные технологии, так как вместо немцев там будут жить тупые арабы. Наркота, ебля гусей и продажа всего на вынос, как у алкашни какой-то. Деградировать всегда легко и быстро, а вот поддерживать технологически высокий уровень цивилизации крайне нелегко. Как там щас хохлы к примеру резко деградируют? Процветающая при СССР республика с высокими технологиями - и сейчас, страна торгашей и уборщиц. Зато памятники Ленину посносили, дремучее Средневековье по факту.

Ла что там Германия и какляндия?
В России уже скоро не найдешь человека умеющего работать на токарном станке.
Настоящих ученых скоро не останется.
Еще лет 50 такого же варварского правления страной и мы сами скатимся на сотни лет назад без всякого вторжения варваров.
Хотя и вторжение кавказско-азиатских варваров тоже активно происходит.

Цитата (Drts @ 20.08.2017 - 15:19)

Цитата (Alex0053 @ 20.08.2017 - 09:53) Цитата (Behappy74 @ 20.08.2017 - 07:14) А я не согласен(хотя статья интересная) , вон уже видео с триремой выложили выше  и катапульты были и прочее осадное вооружение . Разные корабли для разных целей строили. ИМХО. Бальсовые весла с пластиковыми лопастями? И само судно облегченное более, чем спортивное снаряжение параолимпийца? Это довод, ну да... а еще высота борта, в смысле высота от кромки воды до отверстий (не знаю термина) нижнего ряда весел, эта трирема нагребет воды при волне больше 0,5 метра, при волне 1 метр, потонет нафиг

Неприятные в общении, бородатые джентльмены на таких кораблях, не побоюсь этого слова, Атлантики переплыли, а уж вокруг Европы шастали вообще без всяких проблем. И ничего, как то с волнами справлялись.

Цитата

1. Вёсла из пластика, как посмотрю? 2. И насколько их хватит? 3. Так что насчёт взаимодействия в бою? 4. И что насчёт тарана?)

У древнегреков было дохера времени, что бы решить эти задачи. А тут парни за кратчайший отрезок времени решили основную задачу - построить рабочую модель, от которой уже можно отталкиваться, наращивая технологии древнего мира, а не пользуясь современными материалами. Это уже гораздо лучше, чем рассуждать с нуля.

Не надо считать древних идиотами. Если они умели строить гигантские пирамиды, или храмы в Индии вырезая их целиком в гранитной стене, значит у них было какое-то количество мозгов для решения этих задач. Поэтому чисто по-армейски ставить точку на триремах я бы не стал. Это не такая уж и сложная проблема при наличии мозгов и времени для экспериментов.

Древнегреки были опытными моряками, шарахались по всему Среднеземноморью и в Азовском и Черном морях. Везде по берегам стоят остатки их городов и крепостей. Это была мощная цивилизация на то время с огромным пластом информации.
Это сообщение отредактировал maharudra - 20 авг. 2017 г. в 14:31

Цитата (aLex66 @ 20.08.2017 - 14:19)

не сложно убедится в правоте автора о галерах. в Питере есть военно-морской музей, а там корабельные вёсла(2шт) одно весло на 6 человек гребцов. желающие могут убедиться лично или по фото. впечатляет, какое надо иметь здоровье, что бы им грести.

У греков гребли профи - свободные граждане, которым хорошо платили. Если на "реплике" "Олимпии жопорукие студенты вёслами гребли и неплохо получалось, по потомственные моряки гребли лучше. И гребли обычно только в бою, а так под парусом ходили.

Цитата (maharudra @ 20.08.2017 - 14:29)

Не надо считать древних идиотами. Если они умели строить гигантские пирамиды, или храмы в Индии вырезая их целиком в гранитной стене, значит у них было какое-то количество мозгов для решения этих задач. Поэтому чисто по-армейски ставить точку на триремах я бы не стал. Это не такая уж и сложная задача при наличии мозгов и времени для экспериментов.

Ща те расскпжу, что их строили аннунаки с Нибиру при помощи лпзерных боогарок.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата

Ла что там Германия и какляндия? В России уже скоро не найдешь человека умеющего работать на токарном станке. Настоящих ученых скоро не останется. Еще лет 50 такого же варварского правления страной и мы сами скатимся на сотни лет назад без всякого вторжения варваров. Хотя и вторжение кавказско-азиатских варваров тоже активно происходит.

Об этом и речь. Мы сейчас в той же фазе развития, в какой был Древний Рим с его закатом и распадом. Варвары с окраин и деградировавшие граждане метрополии. И так не только у нас. Еще чуть-чуть и про космические корабли "Союз" будут говорить брехня и не могло такого быть.

Креолка20

Цитата

1. Вёсла из пластика, как посмотрю?

Ага. На картинке ниже мужик явно за пластик держится - ну да, ну да.

Цитата

2. И насколько их хватит?

Кого? Мужиков или весел?

Цитата

3. Так что насчёт взаимодействия в бою?

А что на счет взаимодействия в бою? Или по вашему до изобретения раций сражений не было? Открою вам тайну. Даже сейчас, во времена высоких технологий, военные продолжают учить и использовать условные сигналы для ведения боя в условиях подавления радиосигналов или в режиме радиотишины. Называется это чудо человеческой мысли Свод Эволюционных Сигналов (СЭС).

Цитата

4. И что насчёт тарана?)

Все нормально с тараном. Таран на античных судах - продолжение киля - основной несущей балки судна. Поэтому, в случае тарана, то судно, которое таранит, принимает нагрузку всем корпусом, а то, которое протаранили - местными элементами прочности. Как думаете, что прочнее?