Пушки Т-34-76 и Т-34-85 против брони «Тигра» Т-VI

Цитата (Pafnuti @ 27.08.2017 - 16:22)

Цитата (Fernirs @ 27.08.2017 - 12:09) Странно одно - на Т-34 стоял электропривод башни. На всех, кроме пожалуй выпущенных в Сталинграде во время битвы - там и приборов наблюдения могло не быть - пустые щели. Вот, нашёл ссыль на Руководство по материальной части Т-34. Там русским по белому - Механизм поворота башни состоит из следующих основных частей: электромотора МБ-20В, контроллера, червячного редуктора, привода к электромотору и привода к контроллеру. То есть старик ошибался или на его танке электропривод был "убитым". Чет действительно дохрена непоняток. Похоже на толстый тролинг. ББ взрывающиеся при пробитии (как при Цусиме). Поворот башни вручную (кто нибудь может представить вес башни и ее инерцию + перекос развесовки при расходе снарядов) - был там привод типа как ЭУР.

А чё тебя смущает? Что бронебой должен взрываться после пробития или дублирующий ручной привод МПБ? Ну заёбисто, чо...зато в хозяйстве пригодится - мясорубку и ручную дрель вертеть!

Цитата (бдыщ @ 27.08.2017 - 12:05)

чота както скомкано и непонятно

мухи, мед, говно и Жуков

Цитата

Все три снаряда, выпущенных мною в лобовую броню, пробили ее и взорвались внутри

Я канешна не эксперт, но как может взорваться бронебойная болванка?
Взорваться может фугас, или осколочный, но он броню тигра из 85-ки не пробьет...

Цитата (Mille @ 27.08.2017 - 16:39)

Заебали уже эти споры. Вот что будет если нарваться на Тигра при грамотном наводчике..

Тут про ВОТ говорили..,типа да ,так и будет.

Цитата (breid @ 27.08.2017 - 16:45)

Цитата Все три снаряда, выпущенных мною в лобовую броню, пробили ее и взорвались внутри Я канешна не эксперт, но как может взорваться бронебойная болванка? Взорваться может фугас, или осколочный, но он броню тигра из 85-ки не пробьет...

Про каморные бронебойные снаряды не слышали? "Поражающее действие за броней осуществляется фрагментами снаряда, осколками брони цели или, в случае с каморными снарядами, при помощи взрывчатого вещества в самом снаряде. Бронебойные снаряды входят в боекомплект каждого современного танка" (цЫтата отселе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронебойный_снаряд.
Болванки были, ББ с каморой для ВВ и донным взрывателем - тоже были.

Цитата (Mille @ 27.08.2017 - 16:39)

Заебали уже эти споры. Вот что будет если нарваться на Тигра при грамотном наводчике..

И это даже не Т-34-85...

Цитата (Архаон @ 27.08.2017 - 15:09)

Цитата (Dasoda @ 27.08.2017 - 15:07) Цитата (Архаон @ 27.08.2017 - 15:03) «Тигр» Т-VI....? Это типа сокращение с немецкого Tigr-VI?) Довольно интересный материал, но после такого пиздеца в самом начале читать было неприятно. Нет. В РККА так обозначали немецкие танки. Pz lll - T-3, Pz lV - T-4 и так далее. Мммм... Да, действительно. Пробел в познаниях Но я даже в Советской энциклопедии ВОВ, за редакцией Козлова (толстая такая, страниц на 600) не встречал такого обозначения... только родная, немецкая маркировка.

Самое интересное, что именно в этой энциклопедии, как раз маркировка, принятая в советской историографии

Тут только можно процитировать Курочкина Виктора Александровича, "На войне как на войне".

"В конце этого длинного несчастливого села они увидели подбитую «пантеру». Снаряд попал в борт и проломил броню. Неподалеку от танка застрял в канаве бронетранспортер. В нем валялись зеленая с рыжими пятнами куртка и каравай белого хлеба. За поворотом дорогу перегородило самоходное орудие «фердинанд». Саня увидел его впервые и разочаровался. Пушка у «фердинанда» была обычная, как у «тигра», — восемьдесят восемь миллиметров, с набалдашником на конце, и сам он походил на огромный гроб на колесах. Броня у «фердинанда» вся была во вмятинах, словно ее усердно долбили кузнечным молотом. Но экипаж, видимо, бросил машину после того, как снаряд разорвал гусеницу.
— Смотри, как его исклевали. Это он, гад, расколошматил наших, — заявил Щербак
 Такую броню нашей пушкой не пробьешь, — заметил Бянкин.
— С пятидесяти метров пробьешь, — возразил Саня.
— Так он тебя на пятьдесят метров и подпустит!"


Для незнакомых Саня - молодой младший лейтенант, командир танка. По сути, пацан. Кстати у того же Курочкина есть еще "Железный дождь", тоже отличная повесть о танкистах в первые дни войны.

Цитата (breid @ 27.08.2017 - 16:45)

Цитата Все три снаряда, выпущенных мною в лобовую броню, пробили ее и взорвались внутри Я канешна не эксперт, но как может взорваться бронебойная болванка? Взорваться может фугас, или осколочный, но он броню тигра из 85-ки не пробьет...

У этой болванки огромная кинетическая энергия,которая должна куда-то рассеятся и бед внутри танка она нанесет немеряно.
"По танку вдарила болванка — прощай, родимый экипаж!
Четыре трупа возле танка дополнят утренний пейзаж.

Машина пламенем объята, вот-вот рванет боекомплект.
А жить так хочется, ребята, и вылезать уж мочи нет."
Это сообщение отредактировал Пропальщик - 27 авг. 2017 г. в 17:07

Цитата (breid @ 27.08.2017 - 16:45)

Цитата Все три снаряда, выпущенных мною в лобовую броню, пробили ее и взорвались внутри Я канешна не эксперт, но как может взорваться бронебойная болванка? Взорваться может фугас, или осколочный, но он броню тигра из 85-ки не пробьет...

Бронебойные снаряды бывают двух видов: каморные и сплошные. У каморных снарядов внутри есть специальная полость - камора, в которой находится взрывчатое вещество. Когда такой снаряд пробивает броню, срабатывает взрыватель и снаряд взрывается. Экипаж вражеского танка поражается не только осколками от брони, но и взрывом и осколками каморного снаряда. В частности-на флоте используются именно каморные ББ. Болванки использовали немцы для своих 75-мм орудий, например. Советский БР-365 имел массу ВВ 0,164 кг. Поэтому и происходит взрыв после пробития брони.

Цитата (Dith @ 27.08.2017 - 16:54)

Цитата (Mille @ 27.08.2017 - 16:39) Заебали уже эти споры. Вот что будет если нарваться на Тигра при грамотном наводчике.. И это даже не Т-34-85...

Нет, это то что будет если нарваться на "Тигра" в WoT. В реальной жизни, к сожалению, это так не работало.
Это сообщение отредактировал Pohmelniy - 27 авг. 2017 г. в 17:09

Цитата (Dith @ 27.08.2017 - 16:54)

Цитата (Mille @ 27.08.2017 - 16:39) Заебали уже эти споры. Вот что будет если нарваться на Тигра при грамотном наводчике.. И это даже не Т-34-85...

Пушка у Шермана несмотря на меньший калибр (76мм) пробивала несколько более толстую броню,чем мог Т-34/85.
За счет более удачного бронебойного боеприпаса,например с вольфрамовым сердечнмком.
А вот по пехоте пушка Т-34 лучше работала.
Правда Шерманы и со 105мм гаубицей выпускались,специально как танки прорыва.
Это сообщение отредактировал Пропальщик - 27 авг. 2017 г. в 17:21

Перешлите статью программерам ВоТ. Ато у них там Т34-85 Тигра в лоб не пробивает...

Цитата (Azirov @ 27.08.2017 - 17:12)

Перешлите статью программерам ВоТ. Ато у них там Т34-85 Тигра в лоб не пробивает...

пробивает, попадать надо по месту.

Цитата (62tve @ 27.08.2017 - 15:08)

Цитата (Dasoda @ 27.08.2017 - 17:57) Цитата (62tve @ 27.08.2017 - 14:26) Все дело в задачах танков. Немцы рассматривали танки как противотанквое оружие. Наши как средство поддержки пехоты. ОФ действие 85мм Т-34 и 88мм действие Пз-6 и Пантеры схожее. При этом Т-34 можно было наклепать больше. А вот 122мм ОФ ИС-2 далеко обходил по своему действию снаряды КТ. Наш подход оказался правильнее. Что за бред? Конкретно для борьбы с танками противника и в СССР и в Германии была разработана концепция истребителя танков. ИС со 122мм орудием это тяжёлый танк прорыва вообще-то. И где в СССР был самоходный "Истребитель танков" в массовом производстве? Узкоспецифичный Т-34-57? А вот пойдет ИС-122 в прорыв и встретит танки врага и что ему? Отходить, дожидаясь "истребителя танков"?

Вообще чистый истребитель танков в СССР был. Именно ПТ-САУ, а не просто САУ.
Звался он СУ-100 с корабельной 100мм длинноствольной пушкой.
Именно эта машина и была заточена исключительно как противотанковый снайпер.

Ну и упомянутый вами истребитель танков "Т-34-57", который довольно мало впустили.

Цитата (Fernirs @ 27.08.2017 - 21:52)

Цитата (breid @ 27.08.2017 - 16:45) Цитата Все три снаряда, выпущенных мною в лобовую броню, пробили ее и взорвались внутри Я канешна не эксперт, но как может взорваться бронебойная болванка? Взорваться может фугас, или осколочный, но он броню тигра из 85-ки не пробьет... Про каморные бронебойные снаряды не слышали? "Поражающее действие за броней осуществляется фрагментами снаряда, осколками брони цели или, в случае с каморными снарядами, при помощи взрывчатого вещества в самом снаряде. Бронебойные снаряды входят в боекомплект каждого современного танка" (цЫтата отселе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронебойный_снаряд. Болванки были, ББ с каморой для ВВ и донным взрывателем - тоже были.

Не одновременно. Сначала камору стали заполнять нейтральным веществом - мелом, а потом изготовили сплошной ББС. Касается 76 мм дивизионных, полковых танковых орудий.

на самом деле весьма интересно было бы представить чего могли бы добиться немцы имея ресурсную базу советского союза.

Цитата (Chucke1992 @ 27.08.2017 - 22:18)

на самом деле весьма интересно было бы представить чего могли бы добиться немцы имея ресурсную базу советского союза.

Полученную в результате чего?

Цитата (НемАсквич @ 27.08.2017 - 17:22)

Цитата (Chucke1992 @ 27.08.2017 - 22:18) на самом деле весьма интересно было бы представить чего могли бы добиться немцы имея ресурсную базу советского союза. Полученную в результате чего?

я имею ввиду что если бы у немцев изначально было бы столько ресурсов сколько у СССР.

Цитата (НемАсквич @ 27.08.2017 - 17:18)

Цитата (Fernirs @ 27.08.2017 - 21:52) Цитата (breid @ 27.08.2017 - 16:45) Цитата Все три снаряда, выпущенных мною в лобовую броню, пробили ее и взорвались внутри Я канешна не эксперт, но как может взорваться бронебойная болванка? Взорваться может фугас, или осколочный, но он броню тигра из 85-ки не пробьет... Про каморные бронебойные снаряды не слышали? "Поражающее действие за броней осуществляется фрагментами снаряда, осколками брони цели или, в случае с каморными снарядами, при помощи взрывчатого вещества в самом снаряде. Бронебойные снаряды входят в боекомплект каждого современного танка" (цЫтата отселе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронебойный_снаряд. Болванки были, ББ с каморой для ВВ и донным взрывателем - тоже были. Не одновременно. Сначала камору стали заполнять нейтральным веществом - мелом, а потом изготовили сплошной ББС. Касается 76 мм дивизионных, полковых танковых орудий.

Ветеран говорит о том, что он стрелял по Тигру из Т-34-85. Причем здесь 76 мм снаряд? Речь идёт о снаряде 85 мм.

Цитата (Dasoda @ 27.08.2017 - 18:57)

Цитата (62tve @ 27.08.2017 - 15:34) Цитата (Dasoda @ 27.08.2017 - 18:16) Цитата (62tve @ 27.08.2017 - 15:08) И где в СССР был самоходный "Истребитель танков" в массовом производстве? Узкоспецифичный Т-34-57? А вот пойдет ИС-122 в прорыв и встретит танки врага и что ему? Отходить, дожидаясь "истребителя танков"? СССР: СУ-76, СУ-100, ИСУ-152. У Германии список ещё больше. ИСУ-152 и СУ-76 - специализированные истребители танков? Серьезно? Ты бы хоть ЗИС-30 упомянул. Вот только Т-34-85 в войска пошел с января 1944, а СУ-100 с августа 1944. Я бы еще понял если бы ты вместо нее СУ-85 назвал, которая как раз и являлась попыткой создать самоходную ПТО для борьбы с "Тиграми" до начала производства Т-34-85. Но ты благополучно про нее забыл. Твой сарказм неуместен. Та же ИСУ-152 оказалась настолько универсальна, что с успехом использовалась и против танков. СУ-100 всего лишь дальнейшее развитие СУ-85, так что, считай, и её упомянул.

А ИЛ-2 который ПТАБами немецкие танки забрасывал - он истребитель танков или все-таки самолет штурмовик?
Про су-85/100 - прогиб засчитан. Су-85 на момент появления - вынужденная мера. После появления т-34-85 с производства сняты. А Су-100 первый раз в бою оказался лишь в январе 1945, т.е. спустя почти полгода после выпуска. Как видим мощей Т-34-85 и ИС-122 для борьбы с немецкими танками хватало.
Это сообщение отредактировал 62tve - 27 авг. 2017 г. в 17:33

Цитата (Chucke1992 @ 27.08.2017 - 17:24)

я имею ввиду что если бы у немцев изначально было бы столько ресурсов сколько у СССР.

На них напали бы англичане, французы, американцы и ко.

Цитата (Chucke1992 @ 27.08.2017 - 17:24)

Цитата (НемАсквич @ 27.08.2017 - 17:22) Цитата (Chucke1992 @ 27.08.2017 - 22:18) на самом деле весьма интересно было бы представить чего могли бы добиться немцы имея ресурсную базу советского союза. Полученную в результате чего? я имею ввиду что если бы у немцев изначально было бы столько ресурсов сколько у СССР.

С учетом того, что СССР в 30-40-е был, весьма бедной страной, а на немцев работала вся Европа....

Это ж, сколько тех ресурсов то у СССР было то? Страшно подумать. (сарказм, а то, обязательно, найдется десяток идиотов)

Цитата (kvs2007 @ 27.08.2017 - 17:05)

Цитата (Архаон @ 27.08.2017 - 15:09) Цитата (Dasoda @ 27.08.2017 - 15:07) Цитата (Архаон @ 27.08.2017 - 15:03) «Тигр» Т-VI....? Это типа сокращение с немецкого Tigr-VI?) Довольно интересный материал, но после такого пиздеца в самом начале читать было неприятно. Нет. В РККА так обозначали немецкие танки. Pz lll - T-3, Pz lV - T-4 и так далее. Мммм... Да, действительно. Пробел в познаниях Но я даже в Советской энциклопедии ВОВ, за редакцией Козлова (толстая такая, страниц на 600) не встречал такого обозначения... только родная, немецкая маркировка. Самое интересное, что именно в этой энциклопедии, как раз маркировка, принятая в советской историографии

Вижу и охотно верю. Но я готов поклясться, что видел именно немецкие маркировки Pz. Kmpfw *номер*. К сожалению, прямо сейчас предоставить пруф не могу, энциклопедия, увы, дома у родителей, на сохранении(

Цитата (breid @ 27.08.2017 - 19:45)

Цитата Все три снаряда, выпущенных мною в лобовую броню, пробили ее и взорвались внутри Я канешна не эксперт, но как может взорваться бронебойная болванка? Взорваться может фугас, или осколочный, но он броню тигра из 85-ки не пробьет...

Болванка и не взорвется. А вот осколков за броней наделает много.

Зато есть бронебойные остроголовые калиберные каморные снаряды.
Согласно Военной энциклопедии Ивана Сытина, идея прототипа нынешних бронебойных снарядов принадлежит офицеру итальянского флота Беттоло, который в 1877 году предложил использовать для этих целей так называемую «донную ударную трубку для бронебойных снарядов» (до этого снаряды или вовсе не снаряжались, или же взрывание порохового заряда рассчитывалось на нагревание головной части снаряда при ударе его в броню, что, однако, далеко не всегда оправдывалось). После пробития брони поражающий эффект обеспечивается осколками снаряда, разогретыми до высокой температуры, и осколками брони. Во время Второй Мировой Войны снаряды данного типа были просты в производстве, надежны, имели довольно высокую пробиваемость, хорошо действовали против гомогенной брони. Но был и минус – на наклонной броне снаряд мог отрикошетить. Чем больше толщина брони, тем больше осколков брони образуется при пробитии таким снарядом, и тем выше убойная сила.

А есть еще каморные остроголовые бронебойные снаряды. Они аналогичны бронебойному остроголовому снаряду, однако в задней части имеется полость (камора) с разрывным зарядом из тротила, а так же донный взрыватель. После пробития брони, снаряд взрывается, поражает экипаж и оборудование танка. В целом, этот снаряд сохранил большинство преимуществ и недостатков ББ снаряда, отличаясь существенно более высоким заброневым действием и несколько более низкой бронепробиваемостью (по причине меньшей массы и прочности снаряда). Во время Войны, донные взрыватели снарядов не были достаточно совершенны, что иногда приводило к преждевременному взрыву снаряда до пробития брони, либо к отказу взрывателя после пробития,но экипажу, в случае пробития, легче от этого становилось редко.
Это сообщение отредактировал 62tve - 27 авг. 2017 г. в 17:44