Блять, надо было как войска Германии делали, жеский протекторат, с выкачиванием ресурсов и людей, может сейчас бы хавало свое не открывали... а то "Стоит над рекою Алеша, Болгарии русский солдат". добрые блять были.... и сейчас такие же точно из Сирии надо делать субъект Федерации, только без дотационных денег, а сурово качать из страны ресурсы.. а хули вы хотели?, талибов победили? вас убивать перестали? теперь будем немножко посчитать.. заебал меня вот этот русский девиз "поможем всем сирым и убогим" предлагаю новый, "поможем всем сирым и убогим, но за наличный расчет"
Безналичный тоже пойдет ну и натурой тоже можно (если есть чем)
То есть, в ФРГ все до единого (или подавляющая часть населения) жила-живёт богато и в ус себе не дует. Все имели равный доступ к образованию, вплоть до высшего и к медицинской помощи? Там не было и нет безработицы? Также там отсутствуют, проституция, нищета, бомжи? Просто рай земной, по сравнению с Советским адом...
Люди бежали из ГДР и Берлинскую стену построил ГДР, что бы люди из совкового "рая" не свинтили.
Это один взгляд на историю. Взгляд западный, навязанный нам в качестве, ещё одной "фишки", за которую мы должны чувствовать себя виноватыми. А почему не посмотреть на это с другой стороны? "Запад терзал Восток мощной кампанией набора профессионалов и опытных рабочих из числа восточных немцев, которые получили образование за счёт коммунистического правительства. Это в итоге вело к серьёзному кризису занятости и производства на Востоке. Вот, в качестве показателя, как в 1963 году сообщала «Нью-Йорк Таймс»: «Западный Берлин экономически пострадал от стены, потеряв около 60 000 опытных рабочих, которые ежедневно ездили из своих домов в Восточном Берлине на работу в Западный Берлин»." "Международный Центр Вудро Вильсона в Вашингтоне, консервативные воины холодной войны, в одном из своих рабочих докладов Международного Исторического Проекта Холодной войны утверждал: «Открытая граница в Берлине подвергает ГДР (Восточную Германию) массовому шпионажу и диверсиям, и, как показывают два документа в приложении, её закрытие обеспечило коммунистическому государству большую безопасность». В 1950-е восточные немцы и Советский Союз постоянно предъявляли претензии прежним союзникам Советов на Западе и в ООН из-за характерного саботажа и шпионской деятельности, и призывали к закрытию организаций в Западной Германии, которые они объявляли ответственными и названия и адреса которых называли. К их претензиям оставались глухи." "после построения стены происходила постоянная, хоть и ограниченная законная иммиграция с востока на запад. В 1984 году, например, Восточная Германия позволила выехать 40 000 человек. В 1985-м газеты Восточной Германии утверждали, что более 20 000 бывших граждан, которые переселились на Запад, желали вернуться домой, после утери иллюзий относительно капиталистической системы. Западногерманское правительство заявило, что 14 300 восточных немцев вернулись домой за предшествующие 10 лет." Взято отсюда: http://polismi.ru/politika/evrosoyuz-titan...dnoj-vojny.html З. Ы. И не спешите объявлять эту статью враками. Почему, в конце концов, мы должны верить "нашим западным партнёрам"? А, не здравому объяснению, которое не выставляет наших отцов и дедов кровожадными дебилами, а нашу Родину не показывает кровавым Мордором?
СССР - империя в чистом виде как бы она не именовала себя. И да: живет за счет колоний, перераспределяя ништяки, стекающиеся в метрополию.
Империя здорового человека - живёт за счёт колоний, а империя курильщика, коей был СССР, наоборот всячески умасливала колонии (республики) за счёт метрополии (Россия)
СССР - империя в чистом виде как бы она не именовала себя. И да: живет за счет колоний, перераспределяя ништяки, стекающиеся в метрополию.
Империя здорового человека - живёт за счёт колоний, а империя курильщика, коей был СССР, наоборот всячески умасливала колонии (республики) за счёт метрополии (Россия)
Постсоветская Россия в этом плане мало чем отличается. Это сообщение отредактировал nt60 - 14 янв 2018 в 19:37
У меня одноклассник успел послужить в ГДР, до сих пор помню как в письме писал, как богато живут тут люди , относительно же ФРГ, восточные немцы были голодранцами, с весьма ограниченными правами передвижения, ( что в принципе было присуще почти всем странам соц. лагеря )
То есть, в ФРГ все до единого (или подавляющая часть населения) жила-живёт богато и в ус себе не дует. Все имели равный доступ к образованию, вплоть до высшего и к медицинской помощи?
Представьте себе да , причём очень важный факт у них была свобода передвижения, и окромя более высокого достатка, они могли себе позволить отдохнуть на любом куррорте мира. Или сгонять на Рождество в Париж или Рим, они с этим выросли и с удивлением слушают истории о Овирах и разрешениях на выезд.
Цитата
Там не было и нет безработицы? Также там отсутствуют, проституция, нищета, бомжи? Просто рай земной, по сравнению с Советским адом..
. Туда даже завозили гастарбайтеров, из за нехватки рабочих рук, а что касается проституток, вы слишком уж идиализируете СССР .
Это сообщение отредактировал Motomoto - 14 янв 2018 в 19:50
СССР - империя в чистом виде как бы она не именовала себя. И да: живет за счет колоний, перераспределяя ништяки, стекающиеся в метрополию.
Империя здорового человека - живёт за счёт колоний, а империя курильщика, коей был СССР, наоборот всячески умасливала колонии (республики) за счёт метрополии (Россия)
Да-да, конечно... Хлопок из России отправляли в Узбекистан и Туркмению, тульскую нефть отправляли в Азербайджан, а воду из Москвы-реки ведрами вливали в Кавказские минеральные источники.
Советское государство никогда не ставило перед собой захватнических целей...
Ага. Но почему-то всё время что-то захватывало и прихватывало. Хватит уже из СССР ангела небесного делать! Да, захватывали, как и Российская империя, - и правильно делали, блеать! Без этого империи не существуют! Или, полагаете, в состав страны другие земли входят путём уговоров?
"Без этого империи не существуют!" Оно вроде бы и правильно, только вот СССР империей не был. Империя устроена так, что центр (метрополия) живёт за счёт провинций или колоний, выкачивая оттуда все ресурсы. Трудовые, людские, финансовые, природные- все ресурсы и центру плевать, что делается на окраинах. Империя, по своей сути- паразит. СССР, тоже считаете паразитом? Масяня999 и все кто плюсанул её спич, я у вас интересуюсь.
СССР - империя в чистом виде как бы она не именовала себя. И да: живет за счет колоний, перераспределяя ништяки, стекающиеся в метрополию. Касаемо глупости "империя=паразит". Это кто сказал? И даже если (если!) паразит - то что? А, сияние белых одежд померкнет или что? В рай хотите чистенькими въехать?
В чём проявлялись признаки империи "в чистом виде" у СССР? В равных правах для всех народов, проживающих на его территории? Сахалин (к примеру) был сырьевым придатком, где полуграмотные, бесправные островитяне горбатились с утра до ночи на белых сагибов из Москвы? В СССР развивался и бурно рос, только центр? Это делалось за счёт окраин?
То есть, в ФРГ все до единого (или подавляющая часть населения) жила-живёт богато и в ус себе не дует. Все имели равный доступ к образованию, вплоть до высшего и к медицинской помощи? Там не было и нет безработицы? Также там отсутствуют, проституция, нищета, бомжи? Просто рай земной, по сравнению с Советским адом...
Люди бежали из ГДР и Берлинскую стену построил ГДР, что бы люди из совкового "рая" не свинтили.
Это один взгляд на историю. Взгляд западный, навязанный нам в качестве, ещё одной "фишки", за которую мы должны чувствовать себя виноватыми. А почему не посмотреть на это с другой стороны? "Запад терзал Восток мощной кампанией набора профессионалов и опытных рабочих из числа восточных немцев, которые получили образование за счёт коммунистического правительства. Это в итоге вело к серьёзному кризису занятости и производства на Востоке. Вот, в качестве показателя, как в 1963 году сообщала «Нью-Йорк Таймс»: «Западный Берлин экономически пострадал от стены, потеряв около 60 000 опытных рабочих, которые ежедневно ездили из своих домов в Восточном Берлине на работу в Западный Берлин»." "Международный Центр Вудро Вильсона в Вашингтоне, консервативные воины холодной войны, в одном из своих рабочих докладов Международного Исторического Проекта Холодной войны утверждал: «Открытая граница в Берлине подвергает ГДР (Восточную Германию) массовому шпионажу и диверсиям, и, как показывают два документа в приложении, её закрытие обеспечило коммунистическому государству большую безопасность». В 1950-е восточные немцы и Советский Союз постоянно предъявляли претензии прежним союзникам Советов на Западе и в ООН из-за характерного саботажа и шпионской деятельности, и призывали к закрытию организаций в Западной Германии, которые они объявляли ответственными и названия и адреса которых называли. К их претензиям оставались глухи." "после построения стены происходила постоянная, хоть и ограниченная законная иммиграция с востока на запад. В 1984 году, например, Восточная Германия позволила выехать 40 000 человек. В 1985-м газеты Восточной Германии утверждали, что более 20 000 бывших граждан, которые переселились на Запад, желали вернуться домой, после утери иллюзий относительно капиталистической системы. Западногерманское правительство заявило, что 14 300 восточных немцев вернулись домой за предшествующие 10 лет." Взято отсюда: http://polismi.ru/politika/evrosoyuz-titan...dnoj-vojny.html З. Ы. И не спешите объявлять эту статью враками. Почему, в конце концов, мы должны верить "нашим западным партнёрам"? А, не здравому объяснению, которое не выставляет наших отцов и дедов кровожадными дебилами, а нашу Родину не показывает кровавым Мордором?
Тут можно приводить множество статей Советских или Российских изданий. Вы с самими жителями ГДР на эту тему разговаривали ?, почему же до последнего момента из ГДР таки бежали, самолёты мастерили, тунели рыли ? "Новые земли " до сих пор намного беднее той старой ФРГ спустя почти 30 лет после объединения.
Воевали два госсударства, одно победило второе, отжав в последствии кусочек территории, и организовав на подконтрольных территориях подконтрольное госсударство разместив на его территории военные базы. Я не пересматриваю итоги войны, или очерняю подвиг тех солдат которые сделали благое дело, но давайте уж называть вещи своими именами.
Прежде всего воевали две идеологии. И если бы победил нацизм, "отжатием кусочка территории" дело бы не ограничилось. Со стороны Германии и её союзников, велась тотальная война, война на уничтожение Советского народа и коммунистического строя. Территориальные захваты идут бонусом к уничтожению политического противника. З. Ы. "но давайте уж называть вещи своими именами." Давайте! Твой комментарий, это есть ни что иное, как продукт победившей (в 1991 г.) идеологии.
Воевали два госсударства, одно победило второе, отжав в последствии кусочек территории, и организовав на подконтрольных территориях подконтрольное госсударство разместив на его территории военные базы. Я не пересматриваю итоги войны, или очерняю подвиг тех солдат которые сделали благое дело, но давайте уж называть вещи своими именами.
Прежде всего воевали две идеологии. И если бы победил нацизм, "отжатием кусочка территории" дело бы не ограничилось. Со стороны Германии и её союзников, велась тотальная война, война на уничтожение Советского народа и коммунистического строя. Территориальные захваты идут бонусом к уничтожению политического противника. З. Ы. "но давайте уж называть вещи своими именами." Давайте! Твой комментарий, это есть ни что иное, как продукт победившей (в 1991 г.) идеологии.
Вообщет в отрывке текста приведённом тобой изначально был вопрос, на который тебе походу отвечать не хочется, иначе вся пафосность речи про борьбу идеологий как то отходит на второй план Кстати я не леплю шпалы за иное мнение. Освобождение своих территорий от противника, помощь в этом же соседям это освобождение. Боевые же действия уже на территории того же самого противника это взятие штурмом, но не освобождение, иначе как объяснить факт наличия ополчения ?
Это сообщение отредактировал Motomoto - 14 янв 2018 в 20:07
после построения стены происходила постоянная, хоть и ограниченная законная иммиграция с востока на запад. В 1984 году, например, Восточная Германия позволила выехать 40 000 человек. В 1985-м газеты Восточной Германии утверждали, что более 20 000 бывших граждан, которые переселились на Запад, желали вернуться домой, после утери иллюзий относительно капиталистической системы.
Из нормальной страны нельзя убежать, если вас не устраивает жизнь можно просто собрать чемодан, подать доки на проживание в другой стране и уехать. Убегают только оттуда, как в вашей статье "позволили выехать" - то есть там где насильно удерживают.
Масяня999
Цитата
Да-да, конечно... Хлопок из России отправляли в Узбекистан и Туркмению, тульскую нефть отправляли в Азербайджан, а воду из Москвы-реки ведрами вливали в Кавказские минеральные источники.
Вливала Москва миллиарды рублей в республики, так же как вливала деньги в развитие африканских папуасов. Зайдите в любую тему про жизнь в СССР, республики всегда лучше жили метрополии (не считая конечно Москву и Ленинград).
Это сообщение отредактировал AquaRobot - 14 янв 2018 в 20:04
Тут можно приводить множество статей Советских или Российских изданий. Вы с самими жителями ГДР на эту тему разговаривали ?, почему же до последнего момента из ГДР таки бежали, самолёты мастерили, тунели рыли ? "Новые земли " до сих пор намного беднее той старой ФРГ спустя почти 30 лет после объединения.
Так бежали - факт. Но стреляли то в них не советские солдаты. Сами же немцы и стреляли. И не надо рассказывать де коммунизм был навязан. Коммунисты были вполне влиятельной силой, в идеи коммунизма люди искренне верили по всему миру. Не будь реальной поддержки коммунистов внутри страны этот соцлагерь не продержался бы и десятка лет.
Блять, надо было как войска Германии делали, жеский протекторат, с выкачиванием ресурсов и людей, может сейчас бы хавало свое не открывали... а то "Стоит над рекою Алеша, Болгарии русский солдат". добрые блять были.... и сейчас такие же точно из Сирии надо делать субъект Федерации, только без дотационных денег, а сурово качать из страны ресурсы.. а хули вы хотели?, талибов победили? вас убивать перестали? теперь будем немножко посчитать.. заебал меня вот этот русский девиз "поможем всем сирым и убогим" предлагаю новый, "поможем всем сирым и убогим, но за наличный расчет"
Так бежали - факт. Но стреляли то в них не советские солдаты. Сами же немцы и стреляли.
Так границу охраняли не советские войска а НФА, они и стреляли. Про коммунизм, мы с вами там не жили ( хотя я и общаюсь постоянно с теми кто вырос в ГДР ), никто из них сильно коммунистическими идеями не горел, кстати коммунисты у них вдруг так же как и при развале Союза в одночасье стали сильно не любимыми.
Вливала Москва миллиарды рублей в республики, так же как вливала деньги в развитие африканских папуасов.
Вливала. А где она их брала - не задумывались?
Цитата
Зайдите в любую тему про жизнь в СССР, республики всегда лучше жили метрополии (не считая конечно Москву и Ленинград).
Пиздеж Неправда. Какие такие республики жили лучше метрополии? Я в свое время пожила в Белоруссии, на Украине и в Туркмении - нихера там лучше не было. А хорошо жили только столицы: там хоть что-то в магазинах можно было купить.
ну вообще да, я не думаю что много стран хотели чтобы их включили в состав СССР освобождать от фашистов - ок, но не включать в состав как территории
советское государство строило фабрики и заводы на "окупированных территориях"...чтоб дать работу и хлеб населению,привести примеры?
только вот по итогу смотрят на постсоветсткие страны и смотрят на западные - и люди задаются вопросом, а что бы было если бы не состояли в коммунистическом блоке?
понимаешь это как сколько бы не топил за чучхе, смотришь на южную корею - народ один и тот же. только северные - про коммунистические были, а южные - про западные. и обычный человек однозначно скажет куда ему хотелось бы попасть и где жить
Цитата (beisel @ 14.01.2018 - 19:02)
вероятно.. но скажи , а был ли у Сталина другой выбор....освободить и уйти и получить то что имеем сейчас на границе... венгры , болгары ,румыны , хорваты , чьи они были союзники?
нет братцы ..тут нужен был буфер для страны ,чей запад был разрушен и слаб после 2WW
тогда какие проблемы? одни пришли захватили, другие пришли "освободили" и установили свой режим - по сути тоже захватили. но из за текущего положения дел и во что по итогу превратился СССР людям начинает казаться что немецкий режим был бы предпочтительнее
я всегда говорю тем, кто хочет по примеру США навязывать демократию - что может текущая Россия предложить? Большинство ассоциирует Россию с грязью, коррупцией, криминалом, нищетой и т.п.
Тут именно проблема восприятия - а ведь многие как раз застали поздние советы - при Сталине и вообще в начале существования СССР развивался быстрее запада. Государства другие равнялись на него и т.п. Из за текущего экономического положения дел многие стали считать что будучи в составе СССР они потеряли 50-60 лет развития.
Да многие вещи кажутся смешными - но блин и не все - ну тупые люди что поделать - думаю что выплавлять огромное количество олова или чего-там это лучше чем десяток пар джинс, жвачек и персональных благ (ну ведь до смешного доходило когда тот же Брежнев как мальчишка радовался там американскому актеру или шубу Форда хотел получить - лидер блин мощнейшего государства а шубу произвести у себя в стране не может). Поэтому на текущий момент, многие заставшие СССР воспринимают его сейчас - без информационной блокады - так как мы Северную Корею
Так бежали - факт. Но стреляли то в них не советские солдаты. Сами же немцы и стреляли.
Так границу охраняли не советские войска а НФА, они и стреляли. Про коммунизм, мы с вами там не жили ( хотя я и общаюсь постоянно с теми кто вырос в ГДР ), никто из них сильно коммунистическими идеями не горел, кстати коммунисты у них вдруг так же как и при развале Союза в одночасье стали сильно не любимыми.
Так и у нас уже в 80ых в коммунизм никто не верил, оттого и страна развалилась и строй уже другой. А вот в начале века ситуация другая была
Цитата
Баварская Советская Республика — кратковременное государственное образование, провозглашённое советом рабочих и солдатских депутатов 6 апреля 1919 в Мюнхене. По версии БСЭ[1] и Л. Троцкого[2], провозглашена 13 апреля. Просуществовала до 3 мая 1919 года.
Зачем лицемерить? Зачем использовать самолюбие и национальное сознание людей, для вдалбливания им в голову мифотворчества?
Все было проще, прозаичней и паскудней.
Без всяких лозунгов об освободителях (это было для народа) и священных битвах за справедливость.
Был обычный делёж территорий на правах сильного. Точка.
Теперь давайте отстранимся от понятия "хороший-плохой", "запад- восток" итд, вплоть до того у кого помыслы были чище, или кто был прав, а кто нет.
Если завтра, не дай Бог, на Россию спустится американский десант, свергнут власть, начнут строить заводы дороги фабрики, дадут людям минималку в 2 тыс баксов, ну и в конце концов будут убеждать народ, что ими предоставленый образ жизни есть самый лучший.
Там и сям памятники Трампу возводить будут, сменят флаг на другой, а вторым языком будет обязательно английский. Возможно, что многим понравится, но все равно в народе будет недовольство, возникнет сопротивление, как гражданское так и вооруженное, а все в тайне будт мечтать о свободной от оккупанта стране.
Никому не нравится быть управляемым зарубежным дядей. Даже сейчас европейцы бубнят свое недовольство под нос, хотя управление закулисное и не такое явное, как реальный захват и смена госуправленцев.
Имхо, если бы Советская Армия пришла, освободила, а через месяц ушла, то до сих пор бы никто никаких памятников бы не сносил. С благодарностью вспоминали и сейчас.
Но тут случилось так, что сначала пришли одни, под лозунгом боьбы с коммунистической заразой, а им на смену пришли другие, насильно насаждая этот самый коммунизм. И пришли надолго. А кому не нравилось, по нему можно было и танками прокатиться. Не говоря уже про чисто бытовой уровень. Когда несолгласие с "линией партии" перечеркивало все твое будущее.
Были лучше Советы чем Запад? А хрен его знает. Знаю только одно - ну не хотели поляки, чехи, румыны социалистического рая. Не дошло до них новое, пролетарское сознание. Они не хотели, а их заставляли. И заставляли так убедительно что при первой же возможности они драпанули как можно дальше от своего благодетеля и освободителя. Неблагодарные свиньи, вернутся не хотят ни в какую.
Высказывания о миролюбивом советском государстве не выдерживают никакой критики, по сравнению с фактами. Голыми фактами.
Смотрим на карту РСФСР, республик и сателлитов 1922 года, а потом смотрим на карту республик и сателлитов послевоенную.
Скажете Война ... и всё такое ... имели право ... Напомню, что дойдя до Берлина - там и остались. Вдобавок построили там стену и этих проклятых либерастов, которые через неё лезли на Запад за джинсами и жвачкой, стреляли на убой. Напомню также, что русская армия, в составе коалиции, входила в Париж в свое время. Убрали Наполеона и ушли. Никаих претензий французы к русским не иемют. Мост имени Александра в Париже туристам показывают, слова русские остались во французском языке (типа Березина и Бистро).
Так что почувствуйте разницу. И читайте книжки, а не мифотворчество.
Очень точно подмеченно, вот только жаль что не все это понимают. Насильно мил не будешь, это давно уж придумали, вот только до сих пор не каждому понятно. П.С. непонимающие уже отметились Это сообщение отредактировал Motomoto - 14 янв 2018 в 21:13
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
, причём очень важный факт у них была свобода передвижения, и окромя более высокого достатка, они могли себе позволить отдохнуть на любом куррорте мира.
освобождать от фашистов - ок, но не включать в состав как территории 
yaplakal.com
АндрейStavr814 янв 2018 в 19:31