Справедливая роль религии в современном обществе

религия и общество не совместимы!!!
повтор событий 1937 года не за горами,

Narkozzz Всё верно, только никто ничего менять не будет.

Запрещать делать что либо плохое человеку должны морально нравственные принципы а не вера в какое то говно.
Это надо вообще быть отбитым на всю голову и в башке ничего не иметь чтобы какой то бородатый пидор в карнавальном костюме и крестом на жирном пузе обьяснял тебе что надо делать а что нет.
Это сообщение отредактировал Курк - 8 мая 2018 в 12:22

Цитата (Панкрат @ 8.05.2018 - 10:17)

Очень четко сформулировано, очень верные мысли. Но, не сработает. Не в нашей стране, где Складная Шапка катается на президентском самолете, а министры и депутаты у него на Пасху подсвечниками работают.

Ладно президентские самолеты. Ему еще и ЯХТА блеать океанского класса государством куплена. Может поменьше чем у абрамовича и арабских шейхов, но не на много. В любом случае - ее цена под 50-100 млн USD. На шлюпке пусть блять рассекает.

Цитата (Курк @ 8.05.2018 - 12:14)

Цитата (KovS @ 8.05.2018 - 12:02) 5000 лет религиозной деятельности показали, что, несмотря на веру в Бога и неизбежность наказания за грехи, люди всё равно лгут, воруют, убивают и блудят. Не работает система-то. Религия, храмы эти чертовы не для того создавались, а для власти и заработка денег. И только.

В своё время в некоторых вопросах религия была передовым достижением человечества. Как, в своё время, геоцентрическая система. Или теория флогистона. Или двуполье.

а мне вот смешно от борцов с религией. Здесь ничего рационального нет,это просто вера. И она будет всегда.
Кстати,первым общественным зданием был храм.
Сам атеист

Цитата (regik @ 8.05.2018 - 12:11)

Цитата (beerson @ 8.05.2018 - 12:08) Цитата (regik @ 8.05.2018 - 14:05) Может люди верующие меньше воруют, работают боле добрсовестно  не стремятся обмануть ближнего. Аха, щаззз! Полностью цитата звучит так: "Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые всё им прощают. Неверующих тоже, ибо у них нет бога, который бы им хоть что-то запретил" что ж вы половину цитаты постите? Полностью цитата звучит так: "Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые всё им прощают. Неверующих тоже, ибо у них нет бога, который бы им хоть что-то запретил" что ж вы половину цитаты постите?

Зато у неверующих есть совесть и Уголовный кодекс.

Цитата

Не буду услышан. Но сказать таки надо. Религия обьединяет людей. Люди, живущие на одной территории, обьединяются при помощи религии в первую очередь потому, что через религию они согласуют единый морально-нравственный взгляд на мир. То есть, попросту говоря, одинаково понимают вопросы что хорошо и что плохо. Если вы с соседом одинаково смотрите на вопросы добра и зла, то вы всегда с ним договоритесь

При условии единства религии на одной территории. Не думаю, что гугеноты, зарезанные в Варфоломеевскую ночь или насильно обращавшиеся в ислам юго-западные славяне разделили бы вашу точку зрения.
Это сообщение отредактировал KovS - 8 мая 2018 в 12:29

Цитата (regik @ 8.05.2018 - 12:13)

Неважно, кто создал ракеты, важно ,что люди там живут получше. И не оттуда сюда едут, а наоборот, в том числе и те, кого называют "мозгами нации".

Вы никогда не задавали себе вопроса "за чей счёт банкет"? А он интересен и в контексте религиозности тамошнего общества кстати ответ его вполне укладывается в тематику нашего диспута тут. Классическая протестантская религиозная мораль, если чо.

Цитата (Narkozzz @ 8.05.2018 - 12:13)

Fernirs Цитата Назовите хоть один вопрос мироздания, на который верой а не наукой был дан ответ. Ответ - это то, что удовлетворит вопрошающего. Вовсе не обязательно этот ответ истинный или конкретный. Многим людям религия нужна как путеводная звезда жизни, помогающая отделить правильное от неправильного, справиться с горем или тяготами, найти покой и уверенность. Такова природа человека - ему всегда нужно искать во всём хоть какой-то смысл.

Можно как угодно изощряться в словоплетении, но "по гамбургскому счёту" ответ на вопрос должен быть именно ОТВЕТОМ, а не быть пустой болтовнёй. Проверка проста - подтверждение практикой. Устойчивое, РЕГУЛЯРНОЕ.

Ну вот. Все правильно. Кто-то оформил то, что давно вертелось на языке. Готов подписаться под каждым пунктом, особенно под пятым.

Цитата (regik @ 8.05.2018 - 12:13)

Цитата (Fernirs @ 8.05.2018 - 12:11) Цитата (regik @ 8.05.2018 - 11:46) США - самая набожная страна в мире, там всей семьей по воскресеньям большинство ходит в церковь. Теперь расскажите мне, какие США отсталые, как религия не дает развивать там науку. Не знаете о чем говорите. напомнить, КТО им создал космические ракеты и объём "импорта мозгов" США? Насчёт производства "унутреннего интеллектуального продукта" у них последнее время не очень, знаете ли. Неважно, кто создал ракеты, важно ,что люди там живут получше. И не оттуда сюда едут, а наоборот, в том числе и те, кого называют "мозгами нации".

Веселая логика. А еще там все говорят на английском, это же не может быть совпадением! А если выяснится, например, что там больше людей с темными волосами, чем светлыми - вообще атас.

А у меня вобще ощущение, что власти насаждают ПГМ в противовес исламу. Т.е. они сами пустили в страну гастеров и "тожероссиян" и теперь сами не знают что с ними делать. Поэтому пытаются поднять градус религиозного неадеквата, чтобы "скрепные и православные" сами решили за них эту проблему. ИМХО
минусят "тожероссияне" или "пгмщики"?
Это сообщение отредактировал RedCloud - 8 мая 2018 в 12:54

Цитата (Narkozzz @ 8.05.2018 - 10:10)

Религиозная тема судя по накалу обсуждений стоит сейчас как никогда остро. И виной тому не соотетствующая нынешним реалиям модель религиозной интеграции в современном обществе. Несмотря на значительный процент верующих в нашей стране - уровень недовольства народных масс насаждающейся сверху религиозностью год от года постоянно растёт и чем раньше механика общественных отношений с церковью изменится - тем лояльнее будет к религии общество в целом. Мысли не направлены на какую-то конкретную конфессию, а общие для всех культов. 1. Любые формы государственного субсидирования, финансирования и медийной поддержки религии должны быть приведены в соответствие со статьей 14 Конституции РФ 2. Религиозные учреждения должны получить статус благотворительных организаций и лишиться права заниматься коммерческой деятельностью 3. Единственным источником существования религиозных учреждений могут быть добровольные пожертвования граждан и подсобное хозяйство. Принуждение к пожертвованию в обмен на благотворительную услугу должно расцениваться как вымогательство 4. Статус религиозных праздников должен утверждаться на всенародном референдуме 5. Образ жизни религиозных деятелей должен соответствовать их учению. Если учение проповедует скромность - роскошная жизнь деятеля должна рассматриваться как преступление по статье мошенничество 6. Размещение новых объектов культа должно согласовываться с местными жителями на общих собраниях населенного пункта/района 7. Защита верующих от травли не должна превращаться в инструмент дискриминации и должна быть приведена в соответствие с прочими механизмами защиты от различных видов индивидуальной или группово дискриминации. При таких правилах существования религии в обществе она перестанет быть раздражающим и разделяющим фактором и станет тем, чем должна быть: пристанищем веры и лекарем души. А религиозные деятели будут заниматься приведением людей к Богу, а не бизнесом и чревоугодием. Развитие религии и её объём в обществе будут соответствовать уровню её востребованности и постепенно угасать, согласно изменению количества верующих.

и даёшь ККМ!

Да ну, этого никогда не будет.

Цитата (regik @ 8.05.2018 - 11:48)

Цитата (Narkozzz @ 8.05.2018 - 11:45) regik Цитата Остапа понесло. Было, проходили уже. Слава Богу, что подобные тебе, ТС ничего не решают. Я правильно вас понимаю, что вы не верите в то, что религия настолько нужна людям, что они сами готовы её содержать на добровольных началах? То есть вы думаете, что её обязательно нужно культивировать на государственном уровне не считаясь с реальными масштабами востребованности людьми? Что религиозные деятели должны жить в роскоши и делать на вере бизнес? Не противоречит ли такой подход основам любой крупной конфессии? Возьмем пример тех же Свидетелей Иеговы. они содержали сами себя, у государства ни копейки не просили, содержали на пожертвования. Потом государство пришло и отжало собственность.

Не путайте хер с пальцем.
Не отжали, а запретили их поганую деятельность.

Не забывайте, "свидетели еговы" - зловреднейшая тоталитарная секта ! Это я говорю, основываясь на собственном опыте.

Цитата (Narkozzz @ 8.05.2018 - 12:02)

Fernirs Цитата Проблема в том, что тогда надо сразу закрывать ВСЕ церкви, мечети и прочие синагоги. За отсутствием предмета поклонения lol.gif Не путайте мошенничество, имеющее целью личное обогащение и веру, имеющую целью поиск душевного покоя и ответов на вопросы мироздания.

О, а это как!? Личностный опыт веры как инструмент НАУЧНОГО познания?

dkr81

Цитата

О, а это как!? Личностный опыт веры как инструмент НАУЧНОГО познания?

Где написано про научность познания? Я выше уже писал, что понимаю под "ответом на вопрос". Готов спорить, что у каждого человека в системе жизненных ориентиров есть огромное количество ненаучных и неконкретных ответов на самые разные вопросы.

Цитата (vovanza @ 8.05.2018 - 14:47)

Не забывайте, "свидетели еговы" - зловреднейшая тоталитарная секта ! Это я говорю, основываясь на собственном опыте.

Сочувствую. Самым искренним образом.
Был знаком с одним хорошим человеком, который людей из ТС и прочих деструктивных культов вытаскивал - всякого наслушался.

Цитата (Narkozzz @ 8.05.2018 - 14:03)

dkr81 Цитата О, а это как!? Личностный опыт веры как инструмент НАУЧНОГО познания? Где написано про научность познания? Я выше уже писал, что понимаю под "ответом на вопрос". Готов спорить, что у каждого человека в системе жизненных ориентиров есть огромное количество ненаучных и неконкретных ответов на самые разные вопросы.

тогда причём тут "ответы на вопросы мироздания"? Вы перепутали термины мировоззрение и мироздание.
Мировоззрение каждый определяет сам, а вот на вопросы мироздания отвечает только наука!

Цитата (vovanza @ 8.05.2018 - 12:47)

Цитата (regik @ 8.05.2018 - 11:48) Цитата (Narkozzz @ 8.05.2018 - 11:45) regik Цитата Остапа понесло. Было, проходили уже. Слава Богу, что подобные тебе, ТС ничего не решают. Я правильно вас понимаю, что вы не верите в то, что религия настолько нужна людям, что они сами готовы её содержать на добровольных началах? То есть вы думаете, что её обязательно нужно культивировать на государственном уровне не считаясь с реальными масштабами востребованности людьми? Что религиозные деятели должны жить в роскоши и делать на вере бизнес? Не противоречит ли такой подход основам любой крупной конфессии? Возьмем пример тех же Свидетелей Иеговы. они содержали сами себя, у государства ни копейки не просили, содержали на пожертвования. Потом государство пришло и отжало собственность. Не путайте хер с пальцем. Не отжали, а запретили их поганую деятельность. Не забывайте, "свидетели еговы" - зловреднейшая тоталитарная секта ! Это я говорю, основываясь на собственном опыте.

А меня, знаете ли, лишили бесплатного регулярного развлечения
Было так прикольно стебаться над ними - то в образе отмороженного (внешность позволяет, чо) язычника-одиниста - божежтымой, как они быстро ссыпАлись по лестнице под моё предложение устроить им встречу с их еговой в рамках Рагнарёка колхозного разлива - то в образе эдакого супермачо с половым членом вместо головы - та девушка восточной внешности - кстати по моим меркам очень красивая - так забавно запунцовела "от и до" на моё предложение "пройти... поговорить пару часов о боге в более интимной обстановке".
А идиоты, которые им несли сырым и варёным - это проблемы идиотов, кстати. Общаться же с еговистами было "это просто праздник какой-то" - такие они были упоротые, православные по сравнению с ними - скучные какие-то...

Цитата (vovanza @ 8.05.2018 - 13:47)

Цитата (regik @ 8.05.2018 - 11:48) Цитата (Narkozzz @ 8.05.2018 - 11:45) regik Цитата Остапа понесло. Было, проходили уже. Слава Богу, что подобные тебе, ТС ничего не решают. Я правильно вас понимаю, что вы не верите в то, что религия настолько нужна людям, что они сами готовы её содержать на добровольных началах? То есть вы думаете, что её обязательно нужно культивировать на государственном уровне не считаясь с реальными масштабами востребованности людьми? Что религиозные деятели должны жить в роскоши и делать на вере бизнес? Не противоречит ли такой подход основам любой крупной конфессии? Возьмем пример тех же Свидетелей Иеговы. они содержали сами себя, у государства ни копейки не просили, содержали на пожертвования. Потом государство пришло и отжало собственность. Не путайте хер с пальцем. Не отжали, а запретили их поганую деятельность. Не забывайте, "свидетели еговы" - зловреднейшая тоталитарная секта ! Это я говорю, основываясь на собственном опыте.

А РПЦ чем лучше?
Нет, закрытие "свидетелей" я поддерживаю, но не понимаю, чем по существу РПЦ от них отличается?

Цитата

4. Статус религиозных праздников должен утверждаться на всенародном референдуме

В демократию играете? Ну играйте, играйте.... Израиль тож создавался, как социальная демократия, а в итоге получилось подобие современного Ирана, только вместо шариата - раввинатский суд.

Цитата (Fernirs @ 8.05.2018 - 10:58)

Цитата (Narkozzz @ 8.05.2018 - 10:40) Цитата А вот это - личное дело участников того культа Нет, государство должно защищать граждан от мошенников. Проблема в том, что тогда надо сразу закрывать ВСЕ церкви, мечети и прочие синагоги. За отсутствием предмета поклонения

Так это не проблема, в УК есть статья. Мошенничество на доверии.

Цитата (Fernirs @ 8.05.2018 - 15:11)

та девушка восточной внешности - кстати по моим меркам очень красивая - так забавно запунцовела "от и до" на моё предложение "пройти... поговорить пару часов о боге в более интимной обстановке".

Не хорохорься, секты таких нередко специально используют и психологини они довольно неплохие. Хотя мог и на неофитку нарваться, конечно, но такие обычно с прикрытием ходят - так что, если бы "уболтал" её на пару часов в интимной обстановке, тебе могло бы серьёзно не повезти. Вилка между статьёй и вымогательством (причём неявным, под статью не подведёшь) - это неприятно.