Возможная причина неэффективности власти РФ и как это преодолеть

Цитата

Призывающие левых не меньшие демагоги. У них был шанс, и они показали прекрасный пример.

Тут уж не левые, а их имитация.
Настоящие "левые" - сумели выгнать интервентов из страны, одержать победу в войне против всех объединенных сил капитала.
Не думайте, что американцы... или англичане были на стороне большевиков.
Они,просто, вовремя поняли что, если не "замириться", СССР может пополниться Западной Европой.

Цитата

1. Энтузиасты и порядочные люди получают власть. В их рядах, естественно, есть и ложки дегтя. 2. Часть энтузиастов и порядочных людей протухают. 3. Дело энтузиастов и порядочных людей наследуется карьеристами и подхалимами. 4. Карьеристы и подхалимы вытесняют порядочных и энтузиастов. 5. Вытеснив, они формируют свой правящий класс. 6. Сформировав его они убивают дракона (СССР), и сами становятся драконом (Семья). 7. Став драконом, они национализируют убытки и приватизируют прибыли, не считаясь с общим благом, и чаще действуя вопреки ему. 8. РФ.

Похоже, но есть дополнения.
1.Власть не получают. Ее завоевывают. "Получение власти, оранжевые революции... это смена шила на мыло". Хрен, редьки не слаще.
2. Не карьеристы и подхалимы, вытесняют правящих. Правящих вытесняют те, кто в этом заинтересован.
После того как в Иране получился прием с Моссадыком, капиталистам стало понятно, на что можно давить при общении с Хрущевым.
Он и стал - трояном, который заложил бомбу стремления к частной собственности.
Но, у него был хороший послужной список. Компромат на Хрущева, у Запада был.

Цитата

Иначе не бывает и быть не может. Поэтому левых - лет через тысячу, когда человек эволюционирует в нечто большее.

Ну, как же не может, если Запад гниет, гниет... а все никак не сгниет?
Значит, там все это "может"...и веками может

Просто, они изначально взяли курс на самообогащение и культ денег. Т.е. то, что не работает лишь в высокоразвитой голове.
А так как... дураки, это все таки явление частое, то и держится вся западная идеология на потребителях, кредитах (и вере в то, что их можно оплатить) ложных ценностях и молодежи, которой проще пудрить мозги.

Поэтому, если линия истины и справедливости прерывистая, то по закону отрицания отрицанием, есть и такая, которая все время ее прерывает.
А вот, на какой стороне, лично Вы... вопрос
Это сообщение отредактировал Gerdvon - 12 мая 2018 в 14:42

Цитата (UAZ3962 @ 12.05.2018 - 14:05)

В СССР голодранство было.

И даже бомжи были. И наркоманы. Однако - исключительно идейные. Которых сколько ни приучай к нормальной жизни, не получится. Маргиналы есть всегда и в любом обществе.
Остальные, даже попавшие в крепкий переплет, могли без особого туда выбраться и жить достойно. Может, не так, как эстрадный запевала, но и не хуже заводского рабочего.

Цитата (UAZ3962 @ 12.05.2018 - 14:05)

Я застал СССР и прекрасно помню что общество СССР было неформально классовым. Но эта классификация была официально сужена до незначительных пределов (от разнорабочего до профессора или эстрадного запевалы с дикими гонорарами).

Какие официальные классы были в СССР? Приведенный пример - он про имущественное расслоение. Оно было. Мясник в гастрономе жил лучше инженера на заводе, но хуже продвинутого партийца. Однако, по сравнению с нынешним расслоением - это расслоение вообще ничто, исчезающе малая величина.
Это сообщение отредактировал Черепах - 12 мая 2018 в 14:44

У меня другое предложение.
Взять несколько вороватых чиновников и публично казнить. Все имущество - конфисковать.
А их нищих родственников выгнать из страны с голой жопой.
Все.

Цитата (Zagurdoger @ 12.05.2018 - 14:16)

Видя явно лживый заголовок про "неэффективную власть" дальше можно не читать - наверняка писал ушибленный борцун с режимом живущий в своём манямирке в котором "сраная рашка катица в сраное гавно, всё украл ацкий путен". Кликуши и откровенно вражеские пропагандоны уже которую сотню лет причитают вот это самое "сраная рашка катица в сраное гавно", если им верить мы уже должны были раз эдак сто вымереть.

Зачем нам вымирать? Мы должны жить, размножаться и платить налоги, преумножать богатства верхних людей.
Кстати вражеские пропагандоны оказались правы.
Посмотрите на карту РИ и РФ.
Увидите регресс.
Затем покатайтесь по стране в наши дни, и сравните с временами РИ.
Увидите настолько смехотворный прогресс, что можно смело записывать его в минус.

Цитата

Разве что они наконец нажрутся и воспитают своих детей не голодранцами, и когда эти дети придут во власть, они начнут хоть что-то вкладывать в страну. Как это делается в успешных зарубежных странах.

Уже полно примеров когда эти детишки во власть пришли, помогло?
А лекарство таки есть, реальное разделение ветвей власти, с таким пересечением интересов прав и возможностей, чтоб им выгодней было грызть друг друга а не население.

Цитата (АБЫРВАЛК @ 12.05.2018 - 14:42)

У меня другое предложение. Взять несколько вороватых чиновников и публично казнить. Все имущество - конфисковать. А их нищих родственников выгнать из страны с голой жопой. Все.

Придут другие голодранцы. Нужно менять им условия.

Цитата (АБЫРВАЛК @ 12.05.2018 - 14:42)

У меня другое предложение. Взять несколько вороватых чиновников и публично казнить. Все имущество - конфисковать. А их нищих родственников выгнать из страны с голой жопой. Все.

Вороватый чиновник, подгонит к твоему дому танк, купленный на украденные деньги. И рванет.
А мусора, которым отстегивает чиновник, будут тебя террористом называть.
Потому что чиновник, в отличии от тебя, пусть и ворует, но что-то делает, и делится с кем положено, а не только языком чешет всякие глупости.
Прости, если обидел.

Цитата (jnh @ 12.05.2018 - 14:44)

Цитата Разве что они наконец нажрутся и воспитают своих детей не голодранцами, и когда эти дети придут во власть, они начнут хоть что-то вкладывать в страну. Как это делается в успешных зарубежных странах. Уже полно примеров когда эти детишки во власть пришли, помогло? А лекарство таки есть, реальное разделение ветвей власти, с таким пересечением интересов прав и возможностей, чтоб им выгодней было грызть друг друга а не население.

какое разделение? период сращивания уже завершен. + сюда же еще и ветвь криминала вростилась. все. аюц. Полностью монолитная коррумпированная криминальная система. Это то в СССР было все по отдельности: Законодательная, судебная и исполнительная. Криминал вообще рядом не стоял по возможностям. Его пинали все три ветки борющиеся между собой. А щас - это монолит. Свой своему глаз не выклюет.
Это сообщение отредактировал поРжевский - 12 мая 2018 в 14:48

Цитата (Черепах @ 12.05.2018 - 14:41)

Какие официальные классы были в СССР? Приведенный пример - он про имущественное расслоение. Оно было. Мясник в гастрономе жил лучше инженера на заводе, но хуже продвинутого партийца. Однако, по сравнению с нынешним расслоением - это расслоение вообще ничто, исчезающе малая величина.

Я ведь написал "неформально".
Был неформальный класс маслопупов (рабочих), был ИТР, был АУП, были ученые, артисты. В пределах этих "классов" была строгая спесивая субординация. Не всегда, но как правило.
Но один класс был формализован: верхний эшелон КПСС.
Эти были богами. Они в итоге и оформили все под себя вполне официально. Сейчас именно они наша аристократия.

Хто же тебе разрешит милок? Для этого они хуеву тучу держимордов кормят.

Все из народа вышли. И депутаты и менты и автослесари.

Цитата (Gerdvon @ 12.05.2018 - 14:39)

Тут уж не левые, а их имитация. Настоящие "левые" - сумели выгнать интервентов из страны, одержать победу в войне против всех объединенных сил капитала.

я все это понимаю.
И также понимаю что никакая система не хороша, если не может обеспечить наследование своего дела и успешное его развитие.
Настоящие левые не справились.
Да, они сделали много прекрасного и показали нам воплощение идеалов, это бесценно. Показали нам будущее нашего вида.
Но увы, они опередили время.
В нашем времени наследуют худшие.

Неизменный исторический закон: на место сильного правителя приходит слабый.

Аффтар со всем своим многословием не хочет видеть элементарную причину всего творящегося дерьма в России - КАПИТАЛИЗМ, в своей крайней форме - правление клептократии.
Всё остальное лишь следствие

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (regik @ 12.05.2018 - 14:51)

Все из народа вышли. И депутаты и менты и автослесари.

и Путин из народа вышел. Только этот персонаж еще в конце 80х не раз был замечен в свите Рыжего, Чубайса, Березы и прочего ворья (достаточно смутный даже по тем временам ролевой персонаж), которые уже тогда, при Горбачеве начали разворовывать Россию и подрывать любые начинания к созиданию, одобряя любое разрушение. А потом убрали Горби и поставили куклу Борю. Вечно пьяную и безвольную. Когда ж та по пьяни начала много выебываться и принимать собственные решения - ее сразу же убрали заменив на теневого короля настоящего. Которого думаю еще с детства готовила эта хунта, создавая легенду и репутацию.

Цитата (Wведьмак @ 12.05.2018 - 14:56)

Аффтар со всем своим многословием не хочет видеть элементарную причину всего творящегося дерьма в России - КАПИТАЛИЗМ, в своей крайней форме - правление клептократии. Всё остальное лишь следствие Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Капитализм везде. И везде казнокрадят в той или иной степени.
Но в нем есть Финляндия, Исландия.
А в другой крайности - Судан и Зимбабве.
Мы посередине. Слишком хорошо вооружены чтобы нас слили до Судана, и слишком неэффективны чтобы приблизиться к Исландии.

Боюсь дело не в капитализме.
Это сообщение отредактировал UAZ3962 - 12 мая 2018 в 15:02

Есть только два проверенных способа: честные выборы (не только президента, а вообще, вплоть до местного шерифа. Шериф это конечно уже крайний вариант) и независимые честные суды (имеется ввиду правосудие вообще). Достаточно этих двух составляющих чтобы уже через 10-15 лет стать более-менее цивилизованным обществом.
Но есть нюансы, как всегда. Общество должно эволюционировать до такого состояния. Пока большинство не осознает себя частью общества - все потуги будут тщетны. На пример советская власть насильно вытащила некоторые народы из родоплеменного строя в социализм, через боль и принуждение. Но как только давление сверху ослабло они вернулись в свое естественное историческое состояние. И их это полностью устраивает, ибо они ещё об'ективно не готовы к новой общественной формации. Так и наше общество в целом не готово к полноценной цивилизации. Вот когда лозунг "начни с себя" станет глупым и неуместным по тому что все и так начали с себя ещё с пелёнок, вот тогда что-то и поменяется глобально. Но к тому времени передовые общества уйдут в своем развитии ещё дальше и мы все равно останемся страной третьего мира. Такова участь догоняющих.

Во первых, не фиг пугать, букв не много.
Во-вторых, плохо описан наш феодальный строй.
В-третьих, продолжается первоначальное накопление капитала - противоположность национализации в начале прошлого века. Поскольку 100 лет назад все сословия, отличные от рабоче-крестьянского и нище-интеллигентского были уничтожены или депортированы, то через век участвовать в дележе национальных богатств могут только оставшиеся нищеброды.
Вчетвертых, лекарство одно: смена экономического уклада или строя (давно политэкономику учил , начинаю путать). Способов не много. Основной - революция. Все что в России делается последние десять лет, имеет целью исключить всякую ее возможность.

Цитата (Vladnov @ 12.05.2018 - 15:03)

Во первых, не фиг пугать, букв не много. Во-вторых, плохо описан наш феодальный строй. В-третьих, продолжается первоначальное накопление капитала - противоположность национализации в начале прошлого века. Поскольку 100 лет назад все сословия, отличные от рабоче-крестьянского и нище-интеллигентского были уничтожены или депортированы, то через век участвовать в дележе национальных богатств могут только оставшиеся нищеброды. Вчетвертых, лекарство одно: смена экономического уклада или строя (давно политэкономику учил , начинаю путать). Способов не много. Основной - революция. Все что в России делается последние десять лет, имеет целью исключить всякую ее возможность.

Революция, даже удачная, наследуется мерзавцами (Горбачев, Ельцин), и все возвращается. Разве есть обратные примеры?

Цитата (Gerdvon @ 12.05.2018 - 13:24)

В колоде "короли" не главные. Поэтому, кому положено, ("тузам"), и в голову не придет ездить на общественном транспорте. За их головы, могут назначить приличный выкуп, и как Вы сами понимаете, те кому положено, их знают.

Как президенты малых стран ездят на работу на велосипеде? Ужас.

Думаю проблем две. Одна то что эти люди считают себя незаменимыми. Вторая то что народ уверовал в то что они не заменимы.

Причем одним постом они пишут что они не заменимы. А вторым, что их надо расстреливать. Где логика?

Сделайте должности открытые, прозрачные, только за заплату. И никто не будет охотится.

Понятно что президенту там ну еще с 10-к должностям охрана нужна. Но в 90-е все эти люди ходили вполне спокойно. Да и сейчас вон некоторых депутатов гос думы, можно в глобус гурме встретить. Никто же не набрасывается.

Цитата (Vladnov @ 12.05.2018 - 15:03)

Во-вторых, плохо описан наш феодальный строй.

Строй у нас вполне капиталистический: частная собственность на средства производства и рынок рабочей силы наличествуют. А вот типичных для феодализма: земельного держания с феодальной рентой, различных форм закрепощения (внеэкономического принуждения к труду), цеховых уставов, и всего того, что формирует феодальный способ производства у нас, в РФ, нет. Так что, общественно-экономический базис у нас сугубо капиталистический, а вот к надстройке есть вопросы..

Еще с 50х годов воры в законе мечтали выйти из подполья и жить легально. И даже насквозь прогнивший аппаратчик Брежнев не раз говорил Андропову с укором: "Юра, почему ты такой? - И сам красиво не живешь, и другим не даешь?!"
Ведь даже власть (по сути) не имела права тогда, как и воры жить красиво в открытую. Мечта сбылась. И план уверен был долговременным и просчитанным.
Теперь партийная элита живут во дворцах и злате - и все это законно. Они больше ничего не боятся. Ибо они сами эти законы создают, судят по ним и исполняют их. Мечта воров 50х и партработников - сбылась путем постепенного сращивания криминала с властью. А вы хотите теперь так просто эту их мечту и труд на который ушло не одно десятилетие - враз взять и разрушить? - да хуй выйдет. Тут надо что-то сверхестественное.
У этих мразей все просчитано и выверено. Вплоть до макания в гавно армии и милиции изначально, а потом возвышения. Вот вам и вооруженная опора, преданная, как собаки хозяевам режима! Все ходы. Как у шахматистов - выверенные. И программе этой не один десяток лет. ВВП - лишь последний ее афишируемый участник. И бороться за свое воровское щастье они будут до конца - ибо знают, суки, - пощады им не будет! И назад дороги нет.
Это сообщение отредактировал поРжевский - 12 мая 2018 в 15:19

Цитата

Системный кризис нашей власти заключается в том, что власть осуществляют озлобленные голодранцы.

всё.

херня написана.

большинство чинуш и Илиты- "золотая молодёжь", да ещё не в первом поколении.

все либералы- ездили по артекам и учились за границей- потому что были не просто так и не абы чьи дети

они имели джинсы, сони и жвачку.
дачи и спец обслуживание.
заканчивали мгимо и школу кгб.

случайные люди ТАМ не задержались.

Цитата (Американист @ 12.05.2018 - 17:12)

Цитата (Vladnov @ 12.05.2018 - 15:03) Во-вторых, плохо описан наш феодальный строй. Строй у нас вполне капиталистический: частная собственность на средства производства и рынок рабочей силы наличествуют. А вот типичных для феодализма: земельного держания с феодальной рентой, различных форм закрепощения (внеэкономического принуждения к труду), цеховых уставов, и всего того, что формирует феодальный способ производства у нас, в РФ, нет. Так что, общественно-экономический базис у нас сугубо капиталистический, а вот к надстройке есть вопросы..

Именно феодальные моменты в нашем строе и доминируют. Частную собственность на средства производства свободно отнимают у законных владельцев вассалы главного феодала. И нет никаких рычагов капиталистического воздействия. Например, медведевский Мираторг просто отжимает все сельхозпроизводство в свою пользу. Везде царит эпидемия свиного гриппа, и независимых производителей заставляют сворачивать свои фермы. При этом эпидемия чудесным образом обходит империю Мираторга

Цитата (Пл0Xиш @ 12.05.2018 - 15:17)

Цитата Системный кризис нашей власти заключается в том, что власть осуществляют озлобленные голодранцы. всё. херня написана. большинство чинуш и Илиты- "золотая молодёжь", да ещё не в первом поколении. все либералы- ездили по артекам и учились за границей- потому что были не просто так и не абы чьи дети они имели джинсы, сони и жвачку. дачи и спец обслуживание. заканчивали мгимо и школу кгб. случайные люди ТАМ не задержались.

Ты удивишься, но если голодранцу дать много денег, он в большинстве случаев сторчится, пропьет, промотает и все. Примеров - масса.

Если же голодранцу дать источник постоянно возобновляемых денег, он превратится в Прохорова, или Усманова, или Сечина. Т.е. будет торчать, пропивать и проматывать, но только не творить из денег что-либо полезное и нужное.

Дети богатых родителей, как правило, ничем не примечательны, и если воспитаны в голодранском контексте, голодранцами и остаются, поэтому часто уничтожают капиталы родителей, следуя из князей в грязи. Так всегда и везде.

Цитата (UAZ3962 @ 12.05.2018 - 15:23)

Цитата (Пл0Xиш @ 12.05.2018 - 15:17) Цитата Системный кризис нашей власти заключается в том, что власть осуществляют озлобленные голодранцы. всё. херня написана. большинство чинуш и Илиты- "золотая молодёжь", да ещё не в первом поколении. все либералы- ездили по артекам и учились за границей- потому что были не просто так и не абы чьи дети они имели джинсы, сони и жвачку. дачи и спец обслуживание. заканчивали мгимо и школу кгб. случайные люди ТАМ не задержались. Ты удивишься, но если голодранцу дать много денег, он в большинстве случаев сторчится, пропьет, промотает и все. Примеров - масса. Если же голодранцу дать источник постоянно возобновляемых денег, он превратится в Прохорова, или Усманова, или Сечина. Т.е. будет торчать, пропивать и проматывать, но только не творить из денег что-либо полезное и нужное. Дети богатых родителей, как правило, ничем не примечательны, и если воспитаны в голодранском контексте, голодранцами и остаются, поэтому часто уничтожают капиталы родителей, следуя из князей в грязи. Так всегда и везде.

Голодранцы разные бывают. Есть Шуры Балагановы, которые и с 50кусками в кармане полезут за трешкой в чужой карман. А есть и Остапы Бендеры... Или вы скажете, что последний - не голодранец?