Миф о беззащитности ранних славян

Работа подробная ,интересная.....Поспорил бы почти под каждым разделом.....))))Но боюсь в минуса уйти.....)))плюсик правда поставлю...

Художник от слова "худо". Как можно было такую ошибку допустить?!

Где, блядь, сенсация, ТС???
Сравни археологию славянскую и, скажем, византийскую в описываемом тобой периоде. Очевидно что предки с жиру не бесились. А там где бабки - там и армия, и мощь государства.
П.С. И почему в преддверии 23-го февраля? Как связаны славянские племена 3-5 веков, имён правителей которых мы не знаем с годовщиной создания Красной армии? А чего с неандертальцами не связал? Тогда тоже дубинами по башке любили колотить противника.

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 21 фев 2019 в 12:34

Ох уж это вечное "мы не хуже"

Да вот не все равно что там было тогда?
Американцы нация которая выебала весь мир и им насрать что у них нет ВЕЛИКОГО прошлого, которое можно как то раскопать они конкретно сегодня лучшие в мире.

А у нас неистово хотят чота там раскопать, аркаимы всякие.. и прочую лабуду лишь бы хоть что-то найти чтобы доказать что мы дескать "не хуже!" да смиритесь вы уже что исторически мы были отсталым народом и что в те времена круче нас были много кто и после них остались куча исторического наследия что в европе, что в африке, что у арабов, а у нас хоть закопайся ничерта нет кроме горсти наконечников и прочей требухи, но какая разница??? К примеру в 20 веке мы не плохо так себя показали.
А вообще живем мы сегдня, нужно сегодня делать дела, а не пытаться надрачивать на прошлое и вечно читать мантру "мы не хуже", "наше не хуже"... "наши предки были ого-го"

Если бы Тамерлан не дал сокрушительных пиздюлей Золотой орде, дважды за 4 года полностью уничтожев всю армию монголо-татар, возможно России в современных границах сейчас бы не существовало.

Поход Тамерлана был настолько сокрушительным, что изменил маршрут великого шелкового пути. Караваны двинулись по южному маршруту через территорию Тамерлана, и богатство, которое ранее поступало к Тохтамышу, оседало теперь в казне Тимура

А кто нить сейчас 5-7 копает? На попозже вроде Кирпичников ещё в Старой Ладоге шевелится

Цитата

может поэтому позже традиция выработалась- перед смертным боем одевать чистую одежду?

В школе историк говорил, что чистое исподнее перед боем надевали для того, чтобы в случае ранения исподнее можно было на бинты разорвать и раны перевязать

Цитата (8lol8 @ 21.02.2019 - 14:29)

Где, блядь, сенсация, ТС??? Сравни археологию славянскую и, скажем, византийскую в описываемом тобой периоде. Очевидно что предки с жиру не бесились. А там где бабки - там и армия, и мощь государства.

Единственное, что очевидно - что предки жили на земле и оборону вели за счет насыпной крепости, а ромеи на своих скальниках строили каменные сооружения.

Так, собственно, даже самые наши недавние предки, считали что лучшая крепость - это не камень притащенный за три пизды с кучей сил - а редут из подножной же земли. А вынутая земля оставляла за собой ров. А поверху обычный двойной бревенчатый частокол с земляной прослойкой - и готово. Враг сначала скатится в ров ,потом будет лезть на насыпь, потом еще на стены полезет - тут мы его, обессиленного и дожучим.

Существовать веками такой конструкции было и не нужно. А что просуществовало - срыли набуй. Собственно кремляные укрепления - это прямо вот из глубины веков по самый 19 век, когда артиллерия такие укрепления научилась перекапывать уже безнаказанно.

Оооо....понеслось!

В Хохлостане про укропетеков затянули и великих укров!

В России про славянопетеков повторили и великих русичей!


Две несчастные ебанутые на всю голову нации!

Весь мир укатывается сосмеху!

...клоуны!


Это сообщение отредактировал vlad107 - 21 фев 2019 в 12:46

Цитата (hilka @ 21.02.2019 - 14:40)

Цитата может поэтому позже традиция выработалась- перед смертным боем одевать чистую одежду? В школе историк говорил, что чистое исподнее перед боем надевали для того, чтобы в случае ранения исподнее можно было на бинты разорвать и раны перевязать

Логика есть, но начиная с 11 века чтобы добраться до исподнего - нужно было охренеть сколько посдирать с дружинника. Проще было заранее всё исподнее на ленты нарвать и в поясной кошель утолкать.

Цитата (Казах @ 21.02.2019 - 12:25)

Художник от слова "худо". Как можно было такую ошибку допустить?!

Так там видать художник совсем устал, там и тетива должна ударить по колену.

Цитата (vlad107 @ 21.02.2019 - 14:44)

Оооо....понеслось! В Хохлостане про укропетеков затянули и великих укров! В России про славянопетеков повторили и великих славян! Две нещастные ебанутые нации! Весь мир укатывается сосмеху!

Несколько вопросов:

1) К какой нации вы себя относите?
2) Где тут говорится про великих славян?
3) В какой части текста есть отделение украинцев от остальных славян?
4) Нахуя тем же самым занимаются археологи всего остального мира, в том числе активно копая эпоху удельных земель - до объединения Франции и до объединения Германии?

Цитата (Enamorado @ 21.02.2019 - 08:22)

Если честно, я историк тот еще, но всегда думал, что в 7 веке в Киеве жили столь мощные ребята, что били по округе всех и воины были ого-го. Князя тогда у них вроде на самом деле не было, сами как-то общиной справлялись. А когда потом им стало тесно в одном месте, то разошлись и образовали городу на Руси (Тверь, Москва и т.д.), и послабели немного соответственно, и разобщились, потому и татары напрягли и платить оброки заставляли. Но я не о том. Читал несколько книг Дмитрия Балашова, так вот в них не описывалось нигде приспособлений для штурма крепостей, о которых описывается в статье этой. 11-12 век составляли основную мощь копейщики на лошадях. 12-13 уже всадники были с мечами основной силой. У крестьян были палки (забыл как называется) всадников скидывать. Ну и лучники. Но то в основном описывались события внутренних конфликтов всяких, а города у нас из дерева были тогда, может и не применяли всяких камнеметов поэтому? Хрен знает вообщем, но статья очень понравилась, спасибо ТСу.

(фейспалм)
вообще-то, Киев, как город на краю степи, никогда не был сам по себе. Платили дань кочевникам. которые в данный момент держали шишку. Сначала )(с начала письменной истории) аварам, потом хазарам, дальше уже стали отмахиваться - но очень характерно, что киевского пахана иностранные (арабские) источники именовали каганом.

А все сказки про супервоинов суперруси - сказки и есть. Господь на стороне больших батальонов, а окрепла до действительно большого воинства Русь сильно не сразу.

А вообще - выше тут кто-то уже отписывался про весеннее обострение. ТС навалил огромную кучу, смешав все в один винегрет - и славян времен когда их завоевали авары, и славян врмен когда они захватили себе Балканы, и славян степных, и славян лесных. Дочитав до универсального строя, способного в степи противостоять обстрелу - щитового строя, заржал и перестал читать. Автор хренов дилетант. И некто Красс ему с того света шлет приветик, прося передать что у его легионеров щиты покрупнее были, а вырезали оба его легиона, и лично ему голову отпилили. Пусть расскажет, как пешая рать уходила на много км в глубину печенежских или половецких степей, и всех там выносила, а я за попкорном схожу.

Миф не миф, но я скажу одно. Наших предков бы не загнали в эти земли, где зима по 9 месяцев, будь у нас сила.

Очень тяжело читается. Не понравилось. Да ещё и ТС - Петросян

Цитата (wmz100500 @ 21.02.2019 - 12:49)

Миф не миф, но я скажу одно. Наших предков бы не загнали в эти земли, где зима по 9 месяцев, будь у нас сила.

А кто их загонял? Тогда большинство свои проблемы решало, а в сторону этих варваров, которые раз в полгода друг на друга войной ходили - так, пограбить - и не смотрели.

Цитата (Dron66 @ 21.02.2019 - 12:57)

Цитата (wmz100500 @ 21.02.2019 - 12:49) Миф не миф, но я скажу одно. Наших предков бы не загнали в эти земли, где зима по 9 месяцев, будь у нас сила. А кто их загонял? Тогда большинство свои проблемы решало, а в сторону этих варваров, которые раз в полгода друг на друга войной ходили - так, пограбить - и не смотрели.

В то время когда славяне жили южнее, то просто против них были слабаки к северу от них. Днепровские и прочие балты, которые были слабы и последняя исчезла голядь, а уцелели те что жили западнее и то были поджаты.
Дальше слабые прибалтийско-финские племена и волжские финские племена, которые тоже были оттеснены или ассимилированы.

На их землях вполне можно было жить и при этом гораздо спокойнее чем рядом со степью, где очередная волна означала разгром или минимум большие проблемы.

Первый раз слышу, что славяне беззащитными были.

Цитата (SillyWizard @ 21.02.2019 - 18:05)

Цитата (BlackIvan @ 21.02.2019 - 15:01) приведу я вам цитаты, но потом сейчас нет свободного времени Щукин в "Готском пути" цитирует - точно помню еще много где попадалось Вас кто именно устроит? "Приводи всё-о-о-о отделе-е-е-е-ение...." © к/ф "Ирония судьбы" "Тут помню, тут не помню..." © к/ф "Джентельмены удачи"

Вы сначала опредилитись - кто для Вас авторитет
А то я приведу, и услышу " я таких не знаю, давай следующих"

Я что должен помнить наизусть, кто кого цитирует?
Оставил в памяти, что чел профессионал, и пошел дальше читать

Вот допустим в англовской Вики в статье про гунном две работы Казанского в рекомендациях
ссылкп

Или здесь он тоже в рекомендациях
ссылка

Я представляю, что бы услышал если нашего слависта вместо француза привел

Цитата (Nemo @ 21.02.2019 - 19:39)

А кто нить сейчас 5-7 копает? На попозже вроде Кирпичников ещё в Старой Ладоге шевелится

Ахметов, Радюш, Сыроватко и другие

Цитата (SDragon @ 21.02.2019 - 09:27)

Цитата (Vladimirrus @ 21.02.2019 - 11:19) Никогда не слышал о существовании "мифа о беззащитности ранних славян". В те времена (да и не только) вообще не было "беззащитных" народов, постоянные военные конфликты этому как-то не способствуют  Финны были. Ну, не совсем беззащитные, но "отсталые". Железа толком не знали, из богатств одна рыба (ога, балтийцев рыбой удивить), полей толком не имели. Отсюда отсутствие дружины (не на что содержать, незачем собственно, да и нечем вооружить), родоплеменной строй и т.д. Были "из финнов" выходцы. Но те, кто исторически там проживал - мало кого интересовал. Так, "рабов натырить", но рабы в тех краях всегда были "сопутствующим товаром", а следовательно финнов и не трогали, если под руку не попадались.

Калевала? Не, не слышал.
Мордва тоже финны? Не, вывсеврети.

Славяне на ранних этапах своей военной истории находились на уровне ничуть не ниже остальных народов

В общем, посоны, когда будете в Москве, загляните на Красную площадь. Там есть Государственный исторический музей (только не тот, который на тему войны с Наполеоном).

Пройдите по залам. Вскорости после всяких окаменелостей пойдут артефакты цивилизаций, последовательно живших на русских землях.

Сначала будет скифский зал, потом сарматский. С их изделиями, оружием, утварью.

А потом начнётся пиздецкая деградация, когда вы попадёте в славянский зал. Самоделки пятилетних детей из говна и палок.

Так что не нужно, ТС, таскать это сюда, сходи и сам посмотри.
Это сообщение отредактировал Smirnoff1812 - 21 фев 2019 в 13:27

В нашем мире нет слабых народов. Раз они есть сейчас, значит не слабые. Слабых давно перебили и ассимилировали.

Цитата (RealRatibor @ 21.02.2019 - 11:39)

Цитата (A100n @ 21.02.2019 - 08:38) Цитата (kolyan33 @ 21.02.2019 - 07:58) Про белоснежные льняные рубахи на заглавной иллюстрации очень хорошо поведал Павел Сапожников не диванный реконструктор Ага. Особенно смешно, когда лубочный пахарь в белоснежной рубахе имеет хипстерскую бороду и телосложение культуриста Что именно смешного-то? Что льняная ткань отбеливалась выдержкой на солнце? Пусть не до рекламного белого, до которого никаким Тайдом всё равно не отбелить, но вполне не серого. Или что бороду подровнять подручными средствами не составляло труда, хотя на самом деле никому это особо не было нужно? И что если въёбывать с раннего утра до поздней ночи разнообразным физическим трудом, то твое диванное пузо отрастить не удастся, а мышечная система при достаточном питании при таком труде будет во вполне неплохом тонусе?

то, что любой кто сел жопой в светлых штанах на ягоду черноплодки, смородины или черники - уже знает, как покрасить ткань. А есть еще и луковая шелуха, и терновник, и... в общем, натуральными красителями можно добиться почти любого цвета, кроме зеленого (хлорофилл постепенно уходит в бурый - а зелень в средние века получали смешением индиго и желтого красителя) и алого.

Цитата (A100n @ 21.02.2019 - 07:58)

Весна - период обострения у шизофреников. Всё пройдёт.

Какая, однако, самокритичность.