Неизвестные факты Копорской крепости

Поднял виртуально уровень моря на 105 метров, вот уже крепость начала охранять устье реки впадающей в море. :)


Это сообщение отредактировал UxI - 16 мая 2020 в 16:36

Цитата (UxI @ 16.05.2020 - 16:35)

Поднял виртуально уровень моря на 105 метров, вот уже крепость начала охранять устье реки впадающей в море. :)

А на другие города и крепости того времени не посмотрели, они при таком уровне у Посейдона рыб караулят.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SAOjga @ 16.05.2020 - 16:40)

Цитата (UxI @ 16.05.2020 - 16:35) Поднял виртуально уровень моря на 105 метров, вот уже крепость начала охранять устье реки впадающей в море. :) А на другие города и крепости того времени не посмотрели, они при таком уровне у Посейдона рыб караулят.

Дак кто спорил бы, при этом раскладе и Псков и Новгород под воду уходят. :)

Там par9 живет
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ShockerJoker @ 14.05.2020 - 09:41)

Все верно про уступ. Есть и карты и картины этих городов (Нарва, Ивангород, Копорье, Ям, Ладога) где они расположены на берегу моря, и было это в 15-16 веках. Есть сайт floodmap.net где можно повысить или понизить уровень океана. Поэксперементируйте и увидите. Только не 120м, а 30-40. Есть версия что земля расширяется, т.е увеличивается в диаметре. Возможно из-за этого вода отступила..

Интересный сайт , если Мировой Океан поднимется всего на 540 метров мой дом наконец будет на берегу моря ))))))))

Познавательно

да и в Ладоге лет за 5 вода отошла на метров 10-20 по пологому пляжу, по высоте не знаю сколько, сужу по пляжу в Коккорево.
Это сообщение отредактировал Mep3 - 16 мая 2020 в 16:58

Цитата (leshan2 @ 14.05.2020 - 11:49)

Цитата (АбрекЪ @ 14.05.2020 - 11:44) Живу на берегу реки Кубань. В 1990 году оборот Кубанского пароходства - почти 11 миллионов тонн грузов в год. Двухпалубники ходили. Сейчас - движение - в районе нуля. На рафте по Протоке ходили, приток Кубани, в прошлом году. На поворотах застревали. На речном вокзале Славянска-на-Кубани весной перешли речку и даже... гм... по пояс не замочились. на Кубани очень много риса стали сеять. Нет, это, конечно, хорошо. Для сельского хозяйства. Но для реки - не очень.

На Кубани рис сеять стали, когда уважаемый Никита Сергеевич эту идею начал воплощать параллельно с кукурузой. Именно тогда возникло Краснодарское водохранилище, как продолжение Тщикского, для орошения рисовых чеков. Много людей переселили, много вреда природе, не спорю... Однако при СССР гидротехниками обеспечивалось поддержание водоёмов в достойном состоянии, а сейчас половина заболочена. Летел самолётом из родного Краснодара, сердце кровью обливалось от того, во что превращает безразличие чинуш, некогда цветущий край и его водоёмы. Готов подискутировать, вырос в этой местности и всю деградацию её после 90-х видел своими глазами.
З.Ы. раз уж был приплетён рис, ответил. А в целом - хочу сказать, что водные ресурсы видоизменялись веками весьма незначительно, страшно становится от того, как этот процесс ускорился в современном мире.
Это сообщение отредактировал Энергомитрич - 16 мая 2020 в 17:02

Цитата (kryskaloki @ 16.05.2020 - 15:19)

Цитата (АбрекЪ @ 16.05.2020 - 13:53) В чём вам предназначение "вобановских" звёзд сомнительным кажется?? Развивается артиллерия. При осаде из круглых или квадратных башен невозможно вести ответный огонь по всем пунктам, остаются «мёртвые зоны». А осаждающие имеет плюсы: особенность ядер – они рикошетят до трёх-четырёх раз, что позволяет удачно жахнуть ими вдоль стены и выкосить всех, кто на ней стоит. Это в теории. А на практике? Вот например про форт Элваш (обратите внимания сколько там элементов, весьма странных с точки зрения оборонительного предназначения): https://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/12721.html Там внутри ссылки на след. части, рекомендую, это всё весьма интересно даже если вы не альтернативщик. Потом. Из того, что какое-то предмет использовался определённым образом вовсе не следует, что он для этого изначально создавался. Многие форты разрушены водоёмами (хотя вроде как оные форты только в позднем средневековье зародились и строились и того позже, когда это вода успела их так ополовинить, если не было катастроф?), на остатках других стоят средневековые замки и крепости (так что строилось раньше???), многие форты в военном отношении использовать затруднительно и т.д. В общем потому вопросы и возникают, что реальное предназначение непонятно.

форт Элваш - шедевр.

Если вам что-то непонятно, почитайте серьёзные книги, а не фотообзоры дилетантов. "Мне кажется, что вот это арка не нужна..."

С учётом того, что в 1811 году, Элваш выдержал осаду наполеоновской армии под командованием маршала Сульта, форты очень даже хорошо отработали.
То,что сегодня кажется немогликам "использовать затруднительно" тогда может даже очень хорошо работало.

del. Даблпост.
Это сообщение отредактировал BaalBes - 16 мая 2020 в 17:07

Цитата (kryskaloki @ 14.05.2020 - 13:46)

Именно. Что вода уходит - это как раз продолжение всё того же процесса. Кстати Пётр 1 посылал экспедицию, чтобы найти путь из Чёрного моря в Каспийское. Т.е. тогда ещё была память, что такой путь существовал. Но в реале его уже не было, экспедиция ничего не обнаружила.

Не Чёрное, а белое Беломорканал называется
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что-то ты ТС фигню несёшь. За старые карты и "ушедший финский залив" я тебе, конечно, не поясню, но вот по остальным пунктам пройтись можно.

Цитата

Ров сухой, но через него ведет каменный мост в крепость. Это кажется странным с первого взгляда. Зачем делать ров, в котором не будет воды, и делать через него мост? Ров неглубокий, в него спокойно можно спуститься.

А подняться по рву можно? А если тебе, при этом, нужно ещё и тащить на себе доспехи с оружием, осадные лестницы и верёвки с крюками?

Цитата

Уровень земли внутри крепости значительно выше уровня земли снаружи её. Причем, выше настолько, что для того, чтобы попасть внутрь башен крепости, нужно спускаться в подземелье. Эта логика тоже кажется странной. Зачем строить крепость таким образом, чтобы окольцевать возвышенность? Если бы крепость строили НА возвышенности, то не нужен был бы никакой ров. А глядя на то, что осталось от крепости, кажется, что сначала был вырыт ров, а потом, вокруг получившейся "кучи" земли построили крепость.

Ну вы, батенька, прям инженер. А крепость как строили? Как современные дома? Поставили подъёмные краны по 30-50 метров и давай на них блоки поднимать? Логично что с тем уровнем технологий, которыми располагали строители, гораздо проще было сначала поднять камни на холм, а уже с холма последние 5-10 метров поднимать камни на примитивных рычажных кранах из дерева.
Опять же в случае обороны крепости осаждающим нужно было бы вскарабкаться на стены высотой 30 метров (не считая рва), а обороняющимся подняться всего на 10. Да и боеприпас на стены проще подавать.

Цитата

Арки крепости, вросшие в землю. Как бойницу не используешь, и как проход, тоже. Такие мощные опоры с качественно изготовленными блоками явно ставили в водную среду.

Опять ТС строителей за дураков держит. По факту мы имеем что? Мы имеем некое "каменное кольцо" (ну пусть не кольцо а трапецию) окружающее массу грунта. Воду из этой массы грунта как отводить в случае дождя? Или сидеть ждать пока земля вся раскиснет до фундамента, и всё сооружение поедет?
Опять же если крепость действительно раньше была окружена водой, то в случае долгой осады можно было неподалёку от этих самых дренажных арок вырыть колодец, и получать воду из окружающего рва уже профильтрованную через грунт.
Это сообщение отредактировал BaalBes - 16 мая 2020 в 17:08

Цитата (leshan2 @ 14.05.2020 - 11:49)

на Кубани очень много риса стали сеять. Нет, это, конечно, хорошо. Для сельского хозяйства. Но для реки - не очень.

Рис сеяли и до 90года.....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Читал про Хотинскую крепость. Сначала построили быстро, что успели. Потом начали достраивать. Землю от рвов, фундаментов носили во дворы. Не носить же её на км в сторону. Дворы тоже насыпные.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

крепость жалко, не знаю как сейчас, но пару лет назад она была совсем брошена. Это конечно прикольно, как по заброшке побродить, только вот заброшке 8 веков.
Что по воде, никогда не было тайной, что крепость прибрежная. что же до отступающего моря, то оно реально отступает и быстро.
Если поискать, у меня есть где-то фотка, как я ныряю мелким с камня в залив, в 90х. Последний раз приезжал где-то в 2013, нашел этот камень, вот только он был хорошо так на берегу. За 15 лет море ушло. так что когда я узнал что море ушло от крепости и так далеко - то всё согласовывалось с моими наблюдениями.

По карте посмотрел там вглубь суши холмы, с не проходимыми лесами. А мобильный отряд размещенный в крепости, четко мониторит все побережье. Плюс возможно именно в этом месте в древности проходила дорога.
Так что крепость как раз именно в том месте где нужно.

Размещенная на побережье крепость, становится уязвима для атак с моря. Это обоснованно, если крепость прикрывает крупный город или пролив. Там на море, прикрывать совершенно не чего, надо контролировать сухопутную прибрежную полосу. Поэтому поставили чуть дальше, на возвышенности.
Любой отряд попытавшийся пройти по берегу, будет зажат между морем, и атакующими силами крепости.
Это сообщение отредактировал exoricst - 16 мая 2020 в 18:15

1

2

3

Еще недалеко от Копорья была водонапорная башня и на ней каждый год селились аисты, но пару лет назад какие то нехорошие люди разрезали ее видимо на металл.

Цитата (russean @ 16.05.2020 - 17:35)

крепость жалко, не знаю как сейчас, но пару лет назад она была совсем брошена. Это конечно прикольно, как по заброшке побродить, только вот заброшке 8 веков. Что по воде, никогда не было тайной, что крепость прибрежная. что же до отступающего моря, то оно реально отступает и быстро. Если поискать, у меня есть где-то фотка, как я ныряю мелким с камня в залив, в 90х. Последний раз приезжал где-то в 2013, нашел этот камень, вот только он был хорошо так на берегу. За 15 лет море ушло. так что когда я узнал что море ушло от крепости и так далеко - то всё согласовывалось с моими наблюдениями.

Таже Смоленская крепость тоже в пиздец каком состоянии

Цитата (OrdoXenos @ 14.05.2020 - 11:33)

Наконец-то на япе интересная тема.

и *спорщиков* много
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В 13 веке река вполне могла окружать всю крепость, поэтому и уровень земли в крепости поднят выше, возможно при первоначальном строительстве не учли паводок и подтапливало, вот пол и подняли уже в готовой крепости. А со временем русло реки изменило ход и значительно углубилось, что совсем никакая не редкость. Интересно что русская крепость имеет такую форму, например если посмотреть на крепость в Старой Ладоге, то легко заметить, что это две совершенно разные крепости, в Ладоге крепость точно русская и все башни в ней квадратные, так вообще нет ничего круглого.

Таки сгонял. Место действительно очень интересное.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Красота!!!

Цитата (russean @ 16.05.2020 - 17:35)

крепость жалко, не знаю как сейчас, но пару лет назад она была совсем брошена.

Как всегда в нынешней России - нахер никому не нужна, раз деньги в чей-то карман не приносит!
После вялотекущей "реставрации", стоившей десятки миллионов рублей (чиво?! просто спиздили!!!), в ночь с 5 на 6 марта сего года обвалилась входная арка в крепость...
Короче, скоро будет очередной распил денег "на восстановление" - пока крепость окончательно не рассыпется.