Вместо фронта – в полицаи. Как советские парни оказывались в Hipo

Цитата (АРИКЕ @ 16.05.2020 - 20:24)

Ты что такое приказ понимаешь?

Приказ? Конечно понимаю! Именно приказом всё объясняли подсудимые на Нюрнбергском процессе, ага. Только им это не очень помогло.

Цитата (Vadim14 @ 16.05.2020 - 19:47)

Цитата (АРИКЕ @ 16.05.2020 - 19:33) Цитата (Масяня999 @ 16.05.2020 - 18:38) Цитата (Vadim14 @ 16.05.2020 - 17:48) Цитата (шинник34 @ 16.05.2020 - 16:58) Цитата (Масяня999 @ 16.05.2020 - 12:18) Цитата (bes116 @ 16.05.2020 - 10:55) Зачастую полицаев судили и казнили бабы. Страшное дело и довольно таки страшная казнь. Бабушка двоюродная рассказывала как они полицая к двум березам привязывали за ноги и отпускали.. Бабушка твоя сказочница. Вслед за таким подвигом в деревню приходили эсэсовцы и каждого второго расстреливали, а то и всю деревню сжигали. ты я смотрю из тех, кто приходил А ты из тех кто укатил, а деревня осталась один на один с немцами и ей надо как-то выживать, а для этого кто-то должен общаться с немцами. По логике патриот-моралфагов деревня должна была самоубиться ради вождя, но не все разделяли эту точку зрения. Потому зоек космодемьянских сдавали без колебаний. И правильно делали, кстати. Эта фанатичка сжигала дома крестьян, где селились немцы, и ни разу не думала о том, куда после этого деваться самим крестьянам с детьми, если, конечно, им самим удалось бы спастись из пожара. Приказ она выполняла, истребляя врага! Вот за неё отомстили вполне достойно - 332-ой полк вермахта истреблялся поголовно! Таких полков, "приговорённых", надо было германцам штук 50 хотя бы "назначить", чтобы мало не показалось! ЛечисЪ! ЗЫ А сдававших "хероев", ждал военный трибунал и, в основном, за такое -пуля в затылок! Особо-одарённым стоит об этом помнить, поелику на правильном они пути! А чем ты лучше немца?Для крестьянина ничем.

Война - приказ, он не обсуждается, он выполняется!
Для германца - хуже его самого, раз в 8 min, я, вишь, сын, внук и даже правнук ленинградских блокадников.
И мне всякие сентенции в отношении говн - даже не пустое место, а какая-то антиматерия!
Крестьян, конечно, жаль, "...но делать нечего, бояре, мы подвластны Государю!"
Враг должен быть уничтожен, остальное частности!

Цитата (Масяня999 @ 16.05.2020 - 20:26)

Цитата (АРИКЕ @ 16.05.2020 - 20:24) Ты что такое приказ понимаешь? Приказ? Конечно понимаю! Именно приказом всё объясняли подсудимые на Нюрнбергском процессе, ага. Только им это не очень помогло.

Горе побеждённым!
А право победителя никто не отменял!
На остальное наплевать.

Цитата (starez69 @ 16.05.2020 - 13:38)

Цитата (Масяня999 @ 16.05.2020 - 12:18) Цитата (bes116 @ 16.05.2020 - 10:55) Зачастую полицаев судили и казнили бабы. Страшное дело и довольно таки страшная казнь. Бабушка двоюродная рассказывала как они полицая к двум березам привязывали за ноги и отпускали.. Бабушка твоя сказочница. Вслед за таким подвигом в деревню приходили эсэсовцы и каждого второго расстреливали, а то и всю деревню сжигали. ну ты то первым стал бы полицаем

это ж потомок недобитых рагулей, вот в России ошивается теперь

Цитата (Fedor17898 @ 16.05.2020 - 10:49)

в том числе из-за не грамотных военоначальников....

Да... неграмотные - это пиздец! Начальники -тем более...

Это сообщение отредактировал kvskabachok - 16 мая 2020 г. в 20:55

Цитата (АРИКЕ @ 16.05.2020 - 20:36)

Цитата (Масяня999 @ 16.05.2020 - 20:26) Цитата (АРИКЕ @ 16.05.2020 - 20:24) Ты что такое приказ понимаешь? Приказ? Конечно понимаю! Именно приказом всё объясняли подсудимые на Нюрнбергском процессе, ага. Только им это не очень помогло. Горе побеждённым! А право победителя никто не отменял! На остальное наплевать.

Ну, тогда хрен ли вы тут приказом машете? Оставим это оправдание. В сухом остатке у нас только и исключительно личные мотивы и порывы. Зоя хотела стать героем - они им стала.

Выскажу непопулярную мысль. Если хорошо подумать, то ни в одной войне не было столько людей перешедших на вражескую сторону. Были те кто банально пытался спасти свою жизнь. Плен и потом концлагерь или расстрел - жуткая перспектива, как ни посмотри. Но были идейные. Этим людям большевистская власть была костью в горле. Кто-то из-за коллективизации был выслан из родного села, другие из-за репрессированных родственников, третьим просто надоела советская власть, четвертые по религиозным мотивам (мол большевики устроили гонения на церковь) и еще уйма причин. Россия пережила немало войн, но такого количества перешедших к врагам людей не было никогда.

Это сообщение отредактировал MustardMan - 16 мая 2020 г. в 21:09

Цитата (Масяня999 @ 16.05.2020 - 20:51)

Цитата (АРИКЕ @ 16.05.2020 - 20:36) Цитата (Масяня999 @ 16.05.2020 - 20:26) Цитата (АРИКЕ @ 16.05.2020 - 20:24) Ты что такое приказ понимаешь? Приказ? Конечно понимаю! Именно приказом всё объясняли подсудимые на Нюрнбергском процессе, ага. Только им это не очень помогло. Горе побеждённым! А право победителя никто не отменял! На остальное наплевать. Ну, тогда хрен ли вы тут приказом машете? Оставим это оправдание. В сухом остатке у нас только и исключительно личные мотивы и порывы. Зоя хотела стать героем - они им стала.

Эт'в других местах всё по порывам ...
А на войне всё по приказу!
Кст, если кому интересны мотивы каковыми руководствовались разведчики-диверсанты, такие как Зоя, в т.ч., рекомендую к прочтению оч.интересную и малоизвестную в светских кругах книгу.
"Отца Арсения. Духовные"
Находится на раз.
Есть там один сюжет ... обижали в хрущёвские времена батюшку, были тогда очередные притеснения, да пришлось местным властям попросить его на собрание фронтовиков придти, знали что воевал, офицер...
Только, г'рят, приходите в цивильном костюме, мол, сами понимаете.., он и пришёл ... такого кол-ва наград как у него одного у всего местного начальства вместе взятого не было.
Конфуз, однако!
А в процессе повествования выясняется, что служил в глубинной разведке и ходил по вражеским тылам всю войну.
Однажды разведгруппа вышла к связному, тот священник, малолетний сын которого догадался о том кто они такие и проговорился об этом ...
В соответствии с приказом, командир группы приказал, герою этой заметки, свидетелей, т.е. семью священника ликвидировать!
Тот приказ не выполнил, доложив командиру об исполнении ...
Вот сами и думайте кто прав, кто не прав и какова цена!

Цитата (АРИКЕ @ 16.05.2020 - 21:17)

Вот сами и думайте кто прав, кто не прав и какова цена!

Тут дело не в том, кто прав, а кто нет - дело в отношении и оценке происшедшего. Лично я понимаю крестьян, сдававших партизан немцам. Оправдываю ли? ХЗ, не мне судить. Но если бы встал вопрос выбора - выбираю я партизана/партизан или своего ребенка, то ответ был бы однозначным: конечно, я выберу своего ребенка.

Цитата (Масяня999 @ 16.05.2020 - 21:29)

Цитата (АРИКЕ @ 16.05.2020 - 21:17) Вот сами и думайте кто прав, кто не прав и какова цена! Тут дело не в том, кто прав, а кто нет - дело в отношении и оценке происшедшего. Лично я понимаю крестьян, сдававших партизан немцам. Оправдываю ли? ХЗ, не мне судить. Но если бы встал вопрос выбора - выбираю я партизана/партизан или своего ребенка, то ответ был бы однозначным: конечно, я выберу своего ребенка.

Это выбор.
Результат:
- партизана уничтожит враг;
- предателя боевые товарищи погибшего;
- ребёнок будет воспитан в детдоме, вполне возможно, что и под.др.фамилией.

Цитата (АРИКЕ @ 16.05.2020 - 22:02)

Это выбор. Результат: - партизана уничтожит враг; - предателя боевые товарищи погибшего; - ребёнок будет воспитан в детдоме, вполне возможно, что и под.др.фамилией.

Зато ребенок живой останется в отличие от злоебучего партизана. И к тому же можно сдать не одного партизана, а со товарищи - вуаля!

На нашей улице жил бывший полицай. Сторожем на швейной фабрике работал.

У него не было 4 пальцев на правой руке - старые люди рассказывали, что в 1943, когда наше село освободили, его местные поймали и хотели отрубить руку, но помешали солдаты и ему успели оттяпать только пальцы.
Может и байки, но в лагере он лет 10 после войны отсидел. Это точно.

Мы его Кальтенбрунером называли - был, как вылитый актёр из "17 мгновений..."

Цитата (MustardMan @ 17.05.2020 - 05:08)

Россия пережила немало войн, но такого количества перешедших к врагам людей не было никогда.

А с цифрами в руках слабо доказать? Например так:

"В итоге непосредственно на театре военных действий в 1914–1917 годах в неприятельский плен попали 60 русских генералов (из них 5 – к австро-венграм, остальные к немцам). В 1941–1944 годах на театре военных действий были взяты в плен 83 советских генерала и представителей высшего командно-начальствующего состава Красной армии по званиям равных им (из них лишь одного, вероятно, захватили румыны, остальных – немцы). С учётом роста числа генеральских должностей в период Второй мировой войны и некоторой «девальвацией» генеральских званий, в плен попали приблизительно равное количество генералов Российской Императорской и Красной армий."
http://beloedelo.com/researches/article?29

Т.е. на примере высшего генералитета видим, что в ходе Мировой войны всегда появляется много пленных.

Сравниваем с немцами:
Попало в плен немецких генералов 521

Попало в плен советских генералов 83

Т.е. количество больше в разы. При этом по общему количеству пленных примерно паритет, вывод: немецкие генсы предпочитали класть подчиненных, но беречь себя, наши гибли на общих основаниях.


При этом: Таким образом, большинство советских генералов, которые попали в руки немцев, были либо ранены, либо находились в бессознательном состоянии и в дальнейшем вели себя в плену достойно. в отличии от фрицев.

Цитата (bes116 @ 16.05.2020 - 10:55)

Зачастую полицаев судили и казнили бабы. Страшное дело и довольно таки страшная казнь. Бабушка двоюродная рассказывала как они полицая к двум березам привязывали за ноги и отпускали..

интересно, почему дедушки про то как воевали особо не любили рассказывать. а бабушка с удовольствием рассказывала про разорванного полицая?

Страх перед смертью иногда сильнее патриотизма. Чего уж тут думать.

Хотя, не всегда виной страх. Те же казаки, от чего то сами перебегали, да суровее нацистов были.

Цитата (Tkr @ 17.05.2020 - 03:49)

Цитата (MustardMan @ 17.05.2020 - 05:08) Россия пережила немало войн, но такого количества перешедших к врагам людей не было никогда. А с цифрами в руках слабо доказать? Например так: "В итоге непосредственно на театре военных действий в 1914–1917 годах в неприятельский плен попали 60 русских генералов (из них 5 – к австро-венграм, остальные к немцам). В 1941–1944 годах на театре военных действий были взяты в плен 83 советских генерала и представителей высшего командно-начальствующего состава Красной армии по званиям равных им (из них лишь одного, вероятно, захватили румыны, остальных – немцы). С учётом роста числа генеральских должностей в период Второй мировой войны и некоторой «девальвацией» генеральских званий, в плен попали приблизительно равное количество генералов Российской Императорской и Красной армий." http://beloedelo.com/researches/article?29 Т.е. на примере высшего генералитета видим, что в ходе Мировой войны всегда появляется много пленных. Сравниваем с немцами: Попало в плен немецких генералов 521 Попало в плен советских генералов 83 Т.е. количество больше в разы. При этом по общему количеству пленных примерно паритет, вывод: немецкие генсы предпочитали класть подчиненных, но беречь себя, наши гибли на общих основаниях. При этом: Таким образом, большинство советских генералов, которые попали в руки немцев, были либо ранены, либо находились в бессознательном состоянии и в дальнейшем вели себя в плену достойно. в отличии от фрицев.

ну статистика она такая.
Так то в количественном соотношении у нас предателей та поболее было чем у других стран


А чего шпалить то правду?

https://tsiganok.ru/publications/esmi/doc/478/
Политическое, военное и церковное сотрудничество с оккупационными властями в годы второй мировой войны было наиболее массово отмечено в двух странах: Франции и России. Причины этого феномена еще следует исследовать, но если около 10% населения стало сотрудничать с оккупантами, то, видимо, эта сложная тема должна получить не только военно-историческое объяснение, но и стать поводом для выдвижения многочисленных и, возможно, взаимоисключающих версий.

Это сообщение отредактировал exLeft - 17 мая 2020 г. в 04:39

Цитата (VragNaroda @ 16.05.2020 - 19:25)

Мдя. Знатный срачик. Лишний раз убедился, что 99% граждан не знают про WWII ничего, 1% знает что-то. А число тех, кто обладает знаниями достаточными для аргументированного мнения - на уровне статистической погрешности. Интересно хоть кто-то из пишущих и осуждающе-одобряющих, потратил значимое личное время на ознакомление с немецкими архивами, которых до хрена в открытом доступе и немалая часть переведена на русский? PS Наброс говна на вентилятор. Л - Логика. WWII. Союзники победили. Ось проиграла. Смотрим карту - И у немцев и у итальянцев и у японцев есть родина. Значит победа или поражение армии никак не сказываются на наличии у народа родины. Отсюда вопрос чем в реале занимается армия и нафига нужна? Получив ответ на глобальный вопрос можно заняться осуждением/одобрением поступков отдельных личностей.

Какой прекрасный образец бессмысленного коммента в сочетании с раздутым ЧСВ

Цитата (Семен645 @ 16.05.2020 - 15:59)

Цитата (амадин @ 16.05.2020 - 11:04) Посмотрите фильм Штраф бат там  многое можно узнать. между строк. Прочитайте лучше книгу А. Пыльцына "Правда о штрафбатах".

Василь Быков - Сотников.
Прочтите и поймете, кто шел в полицаи, как и зачем.
А, заодно, увидите тех, кто не шел.

Цитата (exLeft @ 17.05.2020 - 12:21)

Политическое, военное и церковное сотрудничество с оккупационными властями в годы второй мировой войны было наиболее массово отмечено в двух странах: Франции и России. Причины этого феномена еще следует исследовать, но если около 10% населения стало сотрудничать с оккупантами, то, видимо, эта сложная тема должна получить не только военно-историческое объяснение, но и стать поводом для выдвижения многочисленных и, возможно, взаимоисключающих версий.

Во-первых "потерялись" добровольческие нацбатальоны СС.
Во-вторых посмотри по процентам от общего количества военнослужащих. У всяких скандинавов армии были не сравнимы по количеству.
В-третьих всякие румыны и венгры делали проще: переходили на сторону сильнейшего всем государством сразу, т.е. сотрудничество 100% :)
В-четвертых смотри, на чьей территории шла война.

Обрати внимание на захват британских Норманских островов фрицами: вся бритинская власть, полиция, население - все храбрые британцы немедленно и в полном составе перешли на службу немцам, Оккупация Англии. История забытого позора. Т.е. сотрудничество с фрицами тоже 100% :)

Цитата (амадин @ 16.05.2020 - 11:04)

Посмотрите фильм Штраф бат там многое можно узнать. между строк.

Мелко берете!Надо их приобщать к документальным источникам! Почему не привели в пример Солженицына или Резуна?Ой,извиняюсь,Суворова!Нипарядак!А то ишь,фильмы исторические ,тот же "Штрафбат" не нравятся!Скажу больше,они даже на "Сволочи" и "Колчак" бочку катят!Разберитесь!Проведите разъяснительные лекции и фактами их,фактами! А то начитаются документов всяких в архивах(ессно слепленных ГБней),а то что люди(уважаемые)говорят,они ставят под сомнение!

Давать такую категоричную оценку не стоит,особенно тем людям,кто не был в подобных условиях.А то на словах то герои,а случись чего,автор статьи,глядишь первым бы повязку нацепил.

Цитата (Tkr @ 17.05.2020 - 03:49)

Цитата (MustardMan @ 17.05.2020 - 05:08) Россия пережила немало войн, но такого количества перешедших к врагам людей не было никогда. А с цифрами в руках слабо доказать? Например так: "В итоге непосредственно на театре военных действий в 1914–1917 годах в неприятельский плен попали 60 русских генералов (из них 5 – к австро-венграм, остальные к немцам). В 1941–1944 годах на театре военных действий были взяты в плен 83 советских генерала и представителей высшего командно-начальствующего состава Красной армии по званиям равных им (из них лишь одного, вероятно, захватили румыны, остальных – немцы). С учётом роста числа генеральских должностей в период Второй мировой войны и некоторой «девальвацией» генеральских званий, в плен попали приблизительно равное количество генералов Российской Императорской и Красной армий." http://beloedelo.com/researches/article?29 Т.е. на примере высшего генералитета видим, что в ходе Мировой войны всегда появляется много пленных. Сравниваем с немцами: Попало в плен немецких генералов 521 Попало в плен советских генералов 83 Т.е. количество больше в разы. При этом по общему количеству пленных примерно паритет, вывод: немецкие генсы предпочитали класть подчиненных, но беречь себя, наши гибли на общих основаниях. При этом: Таким образом, большинство советских генералов, которые попали в руки немцев, были либо ранены, либо находились в бессознательном состоянии и в дальнейшем вели себя в плену достойно. в отличии от фрицев.

Причем тут количество генералов попавших в плен? Я имею ввиду красноармейцев и гражданских лиц добровольно перешедших на сторону немцев.

Цитата (Tkr @ 17.05.2020 - 06:38)

Во-первых "потерялись" добровольческие нацбатальоны СС. Во-вторых посмотри по процентам от общего количества военнослужащих. У всяких скандинавов армии были не сравнимы по количеству. В-третьих всякие румыны и венгры делали проще: переходили на сторону сильнейшего всем государством сразу, т.е. сотрудничество 100% :) В-четвертых смотри, на чьей территории шла война. Обрати внимание на захват британских Норманских островов фрицами: вся бритинская власть, полиция, население - все храбрые британцы немедленно и в полном составе перешли на службу немцам, [url=/go/?https%3A%2F%2Fnesvidomij.livejournal.com%2F405363.html]Оккупация Англии. История забытого позора[/url]. Т.е. сотрудничество с фрицами тоже 100% :)

В статье все описано. Но факт остаётся фактом. Из борцов с нацистами у нас больше всех предателей было

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У моей бабушки было одиннадцать родных братьев.. Семеро из них , старшие ушли на фронт , как и муж бабушкин.. Один погиб , два инвалида , а четверо в наградах , живы ... Но главное один из них служил в армии Власова.и работал в мастерских по ремонту техники..
И после войны , вся семья прокляла его и отказалась. А бабушка моя, его сестра сильно его жалела и даже тайком от всех писала письма и слава посылки в лагерь , где от сидел как предатель.
Он отсидел 8 лет и потом следы его теряются..
Но бабушка до смерти почему-то жалела его больше всех..

Цитата (АРИКЕ @ 16.05.2020 - 17:19)

А это не важно кем они были до предательства! Надел лохмотья говн, дал присягу на верность их главчушкарю! ВСЁ! Сам стал говном и не русским, и не патриотом, и не героем ... даже если им и был раньше. Просто ГОВН! То что многих из них в живых оставили - ошибка, т.е. хуже преступления, гнида эта потомство дала, что мы и видим! Под корень извести надо было, только за факт принадлежности к бандам говн! А вместо них на работах использовать германцев - до упора. Кст, германия должна была прекратить своё существование как единое и независимое гос-во навсегда! Да и прихвостней её покарать надо было по-взрослому! Лет на 300 напугать!

Интереса ради,тебе иголку под ноготь если загнать,ты ведь даже не дрогнешь,да.