Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
— Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
— Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
Милейший, варяжскую теорию уже и шведы отрицают. Была в своё время такая тема, веке в XVIII, в XIX уже была под вопросом. Потом что то как то историки с неё аккуратно съехали. Признаётся только русофобами. Так что не надо попу морщить в том, чего не понимаете А уж про половцев и печенегов это вы телевизор пересмотрели. Поди за Конституцию ещё каждый день думаете?
"Субстрат" может как угодно относиться к другой стране, однако влияние оказывают конкретные люди в конкретных ситуациях.
Не надо пороть чушь - ей тоже может быть больно. Варяги вне зависимости от верности нормандской теории взаимодействовали со славянами - где воевали, где торговали. Путь из варяг в греки существовал вне зависимости верности нормандской теории. Касательно печенегов и половцев - взаимодействовали, и ещё как. И не только воевали всем скопом Русь на степь, кочевники к тому же регулярно участвовали в междинастических распрях на Руси. Доходило до браков меж представителей знатных печенежских и половецких родов и русских княжеских династий, а в те времена это было способом скрепления политических и экономических связей.
У Вас очень одномерное представление о взаимодействиях и взаимовлиянии.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 мая 2020 в 18:43
Касательно печенегов и половцев - взаимодействовали, и ещё как. И не только воевали всем скопом Русь на степь, кочевники к тому же регулярно участвовали в междинастических распрях на Руси. Доходило до браков меж представителей знатных печенежских и половецких родов и русских княжеских династий, а в те времена это было способом скрепления политических и экономических связей.
не надо валить всё в одну кучу. с половцами Русь действительно не только воевала, но и роднилась. половцы неоднократно участвовали в русских междоусобицах на стороне то одного, то другого князя. а вот с печенегами близких контактов не было, только война. да и недолго с ними Руси довелось контактировать. серьёзную опасность печегени стали представлять только после разгрома Хазарского Каганата в 965 году, а в 1036 году они так огребли от Ярослава Владимировича, что более у них не возникало желаний ходить на Русь. ну а ещё через 12-15 лет им пришлось, под давлением половцев, окончательно свалить за Дунай.
Касательно печенегов и половцев - взаимодействовали, и ещё как. И не только воевали всем скопом Русь на степь, кочевники к тому же регулярно участвовали в междинастических распрях на Руси. Доходило до браков меж представителей знатных печенежских и половецких родов и русских княжеских династий, а в те времена это было способом скрепления политических и экономических связей.
не надо валить всё в одну кучу. с половцами Русь действительно не только воевала, но и роднилась. половцы неоднократно участвовали в русских междоусобицах на стороне то одного, то другого князя. а вот с печенегами близких контактов не было, только война. да и недолго с ними Руси довелось контактировать. серьёзную опасность печегени стали представлять только после разгрома Хазарского Каганата в 965 году, а в 1036 году они так огребли от Ярослава Владимировича, что более у них не возникало желаний ходить на Русь. ну а ещё через 12-15 лет им пришлось, под давлением половцев, окончательно свалить за Дунай.
Ну опять же - демонстрируете слабое знание родной истории. Просто урывками, некоторые факты: В 970 году, во время войны между Русью (хотя тогда это было не совсем правомерно так называть, но я использую для простоты) и Византией печенеги выступили на стороне войск Руси против Византии. В 979 году согласно летописям некий печенежский князь по имени Идей перешёл на сторону Ярополка и присягнул тому. В 991 году два печенежских князя Метигай и Кучюг - перешли под руку князя Владимира и приняли крещение. В междоусобной войне русских князей 1015 - 1019 гг. между Ярославом и Святополком печенеги выступали на стороне последнего (как и поляки, кстати), зато Ярослав заручился поддержкой варягов (норвежских конунгов). После того, как печенеги были окончательно рассеяны в районе 1050 года, часть ушла к венграм, часть рассеялась среди огузов, третьи же роды перешли окончательно на службу Руси - киевским князьям, а часть - на службу к Византии.
Ну и если бы вы читали историю, то знали бы, насколько варяги были в те же времена вовлечены в русские междоусобицы, а не занимались посланием плевков в норманскую теорию.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 мая 2020 в 19:46
не Польша, а Речь Посполитая. причём сильным это государство сделало Великое княжество Литовское.
А в Великом княжестве Литовском раньше большинство говорили на русском языке и, вообще, там из славянских племён было большинство.
Это сообщение отредактировал Azimut - 29 мая 2020 в 04:42
Припёздывает пан. Не врёт, а именно припёздывает. В основном - в том, что касается идеологического мотива его книг и цели их написания. Я хоть и сам этнический поляк, но не одобряю такое.
А перекрутить можно что угодно. Вплоть до того, что причиной военных действий СССР в Афганистане стали действия Пржевальского и Киплинга.) А они действительно на это повлияли, но настолько косвенно и отдалённо, что процент их влияния стремится если не к полному нулю, то где-то рядом.))
не Польша, а Речь Посполитая. причём сильным это государство сделало Великое княжество Литовское.
А в Великом княжестве Литовском раньше большинство говорили на русском языке и, вообще, там из славянских племён было большинство.
Зародышем и центром государственности в Русско-литовском княжестве все же оказались литовские земли. Впрочем, не смотря на то, что были они и долгое время оставались язычники, в отличие от других прибалтов - литовцы говорят на индо-европейском языке ( кстати, довольно архаичном, и в своих формах ближе к прото-индоевропейскому языку и в большей степени перекликающийся с санскритом, чем скажем русский). И вес влияния русских княжеств в составе ВКЛ был традиционно высок.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 мая 2020 в 15:33
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
А уж про половцев и печенегов это вы телевизор пересмотрели. Поди за Конституцию ещё каждый день думаете? 
yaplakal.com