Несколько цитат Гарри Гаррисона

Ненавижу тебя, Чака!

Цитата (Veliar331 @ 30.09.2020 - 21:45)

Гаррисон в детстве был любимым писателем, лет пять назад, специально купил его книгу (неукротимая планета), но сейчас уже кажется примитивной. Всему своё время.

"Эдем" Гаррисон - на все времена. Перечитывал недавно, в возрасте уже за 40, прекрасно заходит. Жаль только, что мало таких авторов и книг.....

О! Как раз Запад Эдема перечитываю!

Цитата (kotheus @ 1.10.2020 - 06:50)

Ненавижу тебя, Чака!

Ненавижу тебя, Фасимба!

Цитата (Stranix @ 30.09.2020 - 21:30)

Цитата (Периндоприл @ 30.09.2020 - 21:49) В начале 90-х отобрал у бойца на БД "Запад Эдема"....Ну, отдал потом конечно...Когда сам прочитал...)))) Потом читал "Крысу из нержи" - не пошло совсем. Больше не пытался. Какой "Запад Эдема"? может - "Зима в Эдеме"?

Обыкновенный "Запад Эдема"....

Цитата (Stranix @ 30.09.2020 - 21:30)

Цитата (Периндоприл @ 30.09.2020 - 21:49) В начале 90-х отобрал у бойца на БД "Запад Эдема"....Ну, отдал потом конечно...Когда сам прочитал...)))) Потом читал "Крысу из нержи" - не пошло совсем. Больше не пытался. Какой "Запад Эдема"? может - "Зима в Эдеме"?

Обыкновенный "Запад Эдема"....

Начинал читать со "Стальной крысы" зашло хорошо.
Серия "Неукротимая планета" конечно шедевр, причем в совсем в другом стиле.
Перечитал наверное всего ГГ.
Один из самых самых фантастов.
Есть откровенный треш его произведений, а есть наоборот, глубокие и серьезные темы для размышлений.
Разносторонний писатель. Один из самых любимых писателей.

пы сы. одно мне в нем не зашло- его мантра на дрочево негров.
Хотя молодец.

Это сообщение отредактировал Beldiew - 1 окт. 2020 г. в 08:23

Ненавижу тебя,Чака.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Периндоприл @ 1.10.2020 - 08:18)

Цитата (Stranix @ 30.09.2020 - 21:30) Цитата (Периндоприл @ 30.09.2020 - 21:49) В начале 90-х отобрал у бойца на БД "Запад Эдема"....Ну, отдал потом конечно...Когда сам прочитал...)))) Потом читал "Крысу из нержи" - не пошло совсем. Больше не пытался. Какой "Запад Эдема"? может - "Зима в Эдеме"? Обыкновенный "Запад Эдема"....

Серия книг и один рассказ

самый прикол в том, что это фразы переводчиков.
оригинал надо читать на английском и так же думать

Цитата (ivan2020ivan @ 1.10.2020 - 08:26)

самый прикол в том, что это фразы переводчиков. оригинал надо читать на английском и так же думать

Конечно. Полностью согласен.
тут все мировую литературу в оригинале читают ))))))

Глубокая мысль ))))

Короче, Капитан Очевидность

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bashorc @ 30.09.2020 - 21:24)

Случайно надерганные фразы, не объединенные общей смысловой нагрузкой. Фуета. Так можно из любого известного писателя в хаотичном порядке взять 10 фраз - разница будет незначительная. P.S. А серию "Мир смерти", на которую вы надрачивать взялись, даже сравнить не с чем - довольно быстро скатилась в полную дичь, где сюжетных линий больше чем в сантабарбаре. Лично мое терпение иссякло на неубиваемых робото-птице-хуйзнает кто в открытом космосе клюющих космические корабли

Хм...Серия Мир смерти насчитывает всего 4 оригинальных книги..( Неукротимая планета; Специалист по этике; Конные варвары; Линкольн в нафталине.....) где там Санта Барбара...или лишь бы пиздануть.... а все остальная хуйня из этой серии написана не Гаррисоным

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Давненько как то читал стальную крысу, понравилось.недавно нашёл опять эту книгу в гараже,но чёт через несколько страниц убрал её опять на полку,не пошла она как то.

А фразы выдернутые в стартпосте - ниочём .

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Поргорсторсаанд
до сих пор помню
нахуй это мне нужно?

Я своего старшего, если он нашкодит или испачкается, свинобразом называю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Veliar331 @ 30.09.2020 - 22:56)

Кстати, раз речь зашла про старую тёплую фантастику, может кто-нибудь подскажет название произведения? Читал в детстве в сборнике советской фантастики, там было две повести, одна из них "пришельцы ниоткуда" (нашёл только потому что слово "мислики" запомнилось), а та, которую ищу про то, что кусок Земли оказался на другой планете, там были астрономы, бандиты и летающие реактивные твари, как-то так

Бегство земли . Карсак.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

прочитал его книги еще маленьким...

Цитата (Gorchutor @ 30.09.2020 - 19:25)

ПС. Ещё вспомнил. Именно в книге Гаррисона впервые прочитал мысль, что человек-самое жестокое и беспощадное существо во Вселенной.

Всегда умиляла данная фраза. Перечислите все известные ВАМ существа во ВСЕЛЕННОЙ, вы же говорите про вселенную, не про нашу планету

А я недавно открыл для себя Хайнлайна ( чтото читал давно но не запало )
А тут начал английский прокачивать и решил почитать книгу по одному из любимых фильмов - Звездный десант. Там довольно глубоко об обществе и армии и почти нет жуков :)
Фраза оттуда - не бывает опасного оружия, бывают опасные люди.

И почему-то в большинстве российских переводов отсутствует, на мой взгляд, самая важная часть книги о воспитании детей. ( может еще чтото )
Поэтому вставлю ее здесь, длинно но того стоит.

– А сможете вы дать определение «малолетнего преступника»?

– А-а… Н-ну, это те самые дети. Те, которые избивали людей.

– Неверно.

– А… Почему неверно? Ведь в учебнике сказано…

– Извините. Учебник действительно дает такую формулировку. Но если
назвать хвост ногой, то вряд ли он от этого превратится в ногу.
«Малолетний преступник» – понятие внутренне противоречивое, однако само
это противоречие дает ключ к разрешению проблемы и возможность понять
причины провала попыток разрешить эту проблему. Вам приходилось
когда-нибудь воспитывать щенка?

– Да, сэр.

– А сумели ли вы отучить его делать лужи в доме?

– Э-э… Да, сэр. В конце концов.

Честно говоря, я с этим промедлил – потому мама и решила, что собак в
доме быть не должно.

– Понятно. А когда щенок напускал лужицу, вы злились на него?

– Как? Нет, зачем же. Он ведь еще щенок, он же не знает…

– А что же вы делали?

– Ну, я ругал его, и тыкал носом в лужу, и шлепал.

– Но ведь он не мог понимать ваших слов.

– Конечно, не мог, но он понимал, что я на него сержусь!

– Но вы только что говорили, что не сердились на него.

Мистер Дюбуа иногда просто бесил меня – вот так приводя в замешательство.

– Нет, я только ИЗОБРАЖАЛ, что сержусь! Его ведь нужно было приучать, верно?

– Согласен. Но, объяснив ему, что вы им недовольны, как могли вы быть
таким жестоким, что еще и шлепали его? Ведь вы сказали, что бедный
звереныш не знал, что делает плохо! И все же причиняли ему боль! Как же
вам не стыдно? Может быть, вы – садист?

Я не знал тогда, что такое садист, однако в щенках кое-что понимал!

– Мистер Дюбуа, но ведь иначе – никак! Вы ругаете его, чтобы он знал,
что поступил неправильно, тычете его в лужу носом, чтобы он знал, в чем
заключается его проступок, и шлепаете, чтобы ему расхотелось впредь так
поступать. И шлепать его нужно сразу же – иначе от наказания ничего
хорошего не будет; вы его просто запутаете. И даже тогда он с одного
раза не поймет; надо следить, и сразу же наказывать его опять, и шлепать
немного больнее. И он очень скоро научится. А просто ругать его – только
зря языком молоть. Вы, наверное, никогда не воспитывали щенков.

– Почему же, многих. Сейчас я воспитываю гончую. Этим самым методом.
Однако вернемся к нашим малолетним преступникам. Наиболее жестокие из
них были примерно вашего возраста. А когда начинали свою преступную
карьеру – были гораздо младше вас. И вот теперь вспомним вашего щенка.
Тех подростков очень часто ловили; полиция производила аресты каждый
день. Их ругали? Да, и зачастую очень жестко. Тыкали их носом в
содеянное? Лишь изредка. Газеты и официальные учреждения держали их
фамилии в секрете – таков был закон во многих штатах для тех, кто не
достиг восемнадцати лет. Их шлепали? Ни в коем случае! Многих не
шлепали, даже когда они были малышами! Считалось, что порка или другие
наказания, причиняющие боль, могут повредить неустойчивой детской психике.

Я подумал, что мой отец, должно быть, никогда не слыхал о такой теории.

– Телесные наказания в школах были запрещены законом, – продолжал мистер
Дюбуа. – Порка дозволялась законом лишь в одной маленькой провинции – в
Делавере; полагалась она только за несколько преступлений и применялась
крайне редко. Она считалась «жестоким и неординарным наказанием». Лично
я не понимаю, что плохого в наказании жестоком и неординарном. Хотя
судья должен быть, в принципе, милосердным, все равно его приговор
обязательно должен причинять преступнику страдания, иначе наказание не
будет наказанием. Ведь боль – основной механизм, выработавшийся в нас в
течение миллионов лет эволюции! И этот механизм охраняет нас,
предупреждая всякий раз, когда что-либо угрожает нашему выживанию. Так
почему же общество должно отрицать такой хороший механизм выживания? Но
тот период был просто переполнен ненаучной, псевдопсихологической
бессмыслицей. И о неординарности: наказание должно выходить из ряда вон,
иначе оно не сослужит никакой службы.

Мистер Дюбуа указал пальцем на другого мальчика:

– Вот вы. Что произойдет, если щенка бить каждый час?

– Ну-у! Он, наверное, с ума сойдет!

– Возможно. И уж конечно, ничему не научится. Сколько времени прошло с
тех пор, как директор нашей школы в последний раз применял к ученикам розги?

– Ну, я точно не помню… Около двух лет. Тот парень ударил…

– Неважно. Времени прошло достаточно много. Значит, это наказание
настолько необычно, чтобы быть значительным, предостерегать и послужить
уроком на будущее. Вернемся теперь снова к нашим малолетним
преступникам. Очень вероятно, что их не наказывали во младенчестве,
известно в точности, что не подвергали порке за преступления. Обычно все
происходило в следующем порядке: за первое преступление
«предупреждали» – и зачастую вовсе без участия суда. После дальнейших
проступков приговаривали к тюремному заключению, но приговор обычно
откладывался, и юнец «отпускался на поруки». Такой подросток мог быть
несколько раз арестован и приговорен, прежде чем его наконец наказывали.
Затем его помещали в тюрьму, вместе с другими такими же, от кого он мог
воспринять только новые преступные обычаи. И если он не творил особенных
безобразий во время заключения, то приговор ему смягчали и отпускали его
на поруки – «давали помиловку», на жаргоне тех времен.

Такие поблажки могли повторяться из года в год, а тем временем подросток
преступал закон все чаще, все с большей жестокостью и изощренностью – и
всегда совершенно безнаказанно, только со скучноватыми, но вполне
комфортабельными отсидками иногда. А затем вдруг наступало
восемнадцатилетие, так называемый «малолетний преступник» становился по
закону преступником взрослым, и зачастую уже через пару недель сидел в
камере, приговоренный к смертной казни за убийство.

Мистер Дюбуа снова указал на меня:

– Вот вы. Допустим, что щенка просто отчитали, не наказывая его, и
позволили ему пачкать в доме… Только иногда выставляли за дверь, но
вскоре впускали обратно, предупредив на будущее о том, что так делать
нельзя. И вот в один прекрасный день щенок вырос во взрослую собаку, так
и не отучившись пачкать в доме. Тогда вы хватаете ружье и пристреливаете
его. Что скажете по этому поводу?

– Ну, это, по-моему, глупейший способ воспитывать щенка!

– Согласен. Ребенка – тоже. Но – кто же здесь виноват?

– Понятно, не щенок!

– Согласен. Но все же – объясните свою точку зрения.

– Мистер Дюбуа, – поднялась одна из девочек, – но почему? Почему не
наказывали детей, когда это было необходимо для них же? И не пороли тех,
кто постарше, когда они этого заслуживали? Ведь такое наказание не
забудешь никогда. Я имею в виду тех, кто действительно творил
безобразия. Почему?

– Не знаю, – нахмурившись, ответил мистер Дюбуа. – За исключением той
причины, что использование этого проверенного временем метода внушения
понятий об общественном долге и соблюдении законов в сознание молодежи
чем-то не устраивало ненаучную, псевдопсихологическую прослойку,
именовавшую себя «детскими психологами» или же «социальными служащими».
Видимо, им это казалось чересчур примитивным – ведь здесь нужны лишь
терпение и твердость, как и при воспитании щенка. Я порой думаю: может
быть, им зачем-то были нужны эти беспорядки? Однако непохоже на то; ведь
взрослые почти всегда поступают из «высших соображений»: неважно, что из
этого выходит.

– Но – боже мой! – сказала девочка. – Мне вовсе не нравится, когда меня
наказывают, да и ни одному ребенку это не нравится. Но, когда нужно,
мама делала это. Когда однажды меня высекли в школе, мама дома еще
добавила. С тех пор прошло уже много лет. И я уверена, что меня никогда
не потащат в суд и не приговорят к порке – веди себя как следует, и все
будет в порядке. В нашей системе я не вижу ничего неправильного – это
гораздо лучше, чем – ох, ужас! – когда за порог не ступить, чтобы не
рисковать жизнью!

– Согласен. Юная леди, трагическая ошибочность того, что делали эти
люди, заключалась в глубоком противоречии с тем, что они намеревались
сделать. У них не было научно обоснованной теории морали. Конечно,
различные теории на этот счет у них имелись, и они пытались жить по ним,
и над их побуждениями я вовсе не склонен смеяться, но все эти теории
были НЕВЕРНЫ – половина их была не более чем благими пожеланиями, а
другая половина – просто рационализированным шарлатанством. И чем
серьезней они относились к делу, тем дальше были от цели. Они, видите
ли, считали, что человек имеет моральный инстинкт.

– Сэр… но это действительно так! По крайней мере, у меня есть…

– Нет, моя дорогая! Вы имеете КУЛЬТИВИРОВАННУЮ совесть, тщательнейшим
образом тренированную. У человека нет инстинкта морали, он не рождается
с ее чувством. Чувство морали мы приобретаем путем обучения, опыта и
тяжелой умственной работы. Те злосчастные малолетние преступники не
рождались с чувством морали, так же, как и мы с вами! Но они не имели ни
одного шанса выработать его – обстановка не позволяла. Что такое
«чувство морали»? Это – усовершенствованный инстинкт самосохранения. Вот
он присущ человеку от рождения, из него вытекают все аспекты личности.
Все, что противоречит инстинкту самосохранения, рано или поздно
уничтожает соответствующую особь и, следовательно, в последующих
поколениях не проявляется. Это доказано математически и подтверждается
для всех случаев. Инстинкт самосохранения – единственная сила,
управляющая всеми нашими поступками.

– Однако инстинкт самосохранения, – продолжал мистер Дюбуа, – может быть
развит в значительно более тонкие мотивации, чем бессознательное
животное желание просто остаться в живых. Юная леди, то, что вы ошибочно
назвали «моральным инстинктом», есть не что иное, как внедренная в вас
старшими истина: выживание общее гораздо важнее вашего личного
выживания. Например, выживание вашей семьи, детей, когда они у вас
будут… Вашего народа, если подняться выше. И так далее. Но истинно
научное обоснование теории морали – только в личном инстинкте
самосохранения! И теория эта должна обрисовать иерархию выживания,
отметить мотивацию для каждого уровня этой иерархии и разрешить все
противоречия. Мы на сегодняшний день такую теорию имеем и с ее помощью
можем решить любую моральную проблему для любого уровня. Личный интерес,
любовь к родным, гражданские обязанности по отношению к
соотечественникам и ответственность за все человечество. И сейчас уже
разрабатываются нормы для межпланетных отношений. Однако все моральные
проблемы могут быть проиллюстрированы одной, несколько перефразированной
цитатой: «Величайшей любовью наделен не человек, но кошка, умирающая,
чтобы защитить своих котят». И однажды вы поймете проблему, с которой
пришлось столкнуться этой кошке, и как она ее решила; вы будете готовы
проэкзаменовать себя и узнать, насколько высока моральная вершина,
которую вам по силам преодолеть. Малолетние преступники были на самом
низком уровне. Они рождались с одним лишь инстинктом самосохранения,
самым высоким их моральным достижением была хрупкая лояльность к
«своим», то есть своей уличной банде. Но различные доброжелатели
пытались взывать к их «лучшим чувствам», «проникнуть в душу», «пробудить
их чувство морали». ВЗДОР! У них не было никаких «лучших чувств»; опыт
показывал им, что все ими творимое – единственный способ выжить. Щенок
не получает своих шлепков, а стало быть, то, что он делает с
удовольствием и успехом, для него – «морально». Основа морали – долг:
понятие, находящееся в таком же отношении к группе, как личный интерес –
к индивидууму. Никто не проповедовал тем детям их обязанности в той
форме, в какой они поняли бы, то есть вкупе со шлепками. Зато общество,
в котором они жили, без конца толковало им об их «правах». И результаты
нетрудно было предсказать, поскольку НИКАКИХ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА
В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Мистер Дюбуа сделал паузу. Кто-то схватил наживку:

– Сэр, а как же насчет «жизни, свободы и погони за счастьем»?

– А, да, эти «неотъемлемые права»… Каждый год кто-нибудь да процитирует
эту великолепную поэтику.

Жизнь? А каковы «права» на жизнь у того, кого носит в Тихом океане?
Океан не слышит его криков. Каковы «права» на жизнь у человека, который
должен умереть ради спасения своих детей? Если он предпочтет сохранить
собственную жизнь, то сделает это «по праву»? Если два человека голодают
и альтернатива смерти обоих – съедение одного другим, кто из двоих
«имеет право» на жизнь? Это вы называете «правом»? Что касается свободы
– те герои, которые подписывали этот великий документ, клялись купить
эту свободу ценой собственных жизней. Свобода никогда не была
неотъемлемым правом, древо свободы полито кровью патриотов и нуждается в
регулярной поливке, иначе оно засохнет. Из всех так называемых прав
человека, изобретенных когда-либо, свобода всегда была самой дорогой, и
цена ее не упадет никогда.

И третье право – «погоня за счастьем». Его, конечно, не отнять, но
правом это не является. Оно – в существующем положении вещей, и тираны
не могут отнять его, а патриоты – восстановить. Бросьте меня в башню,
сожгите на костре или сделайте царем царей – в любом случае, пока длится
моя бренная жизнь, я имею право на «погоню за счастьем», и ни господь
бог, ни все святые, ни мудрецы, ни изощреннейшие наркотики не смогут
разуверить меня в этом.

Мистер Дюбуа обратился ко мне:

– Я сказал, что «малолетний преступник» – понятие внутренне
противоречивое. Под словом «преступник» имеется в виду «не выполнивший
свои обязанности». Но «обязанности» – дело взрослых, а взрослым он
станет тогда и только тогда, когда получит представление о том, что
такое обязанность, и будет ставить ее выше, чем собственный интерес, с
которым рожден. Никогда не было и быть не могло малолетних преступников.
Но на каждого малолетнего всегда найдется по крайней мере один взрослый
преступник, который в свои зрелые годы либо не знает своего долга, либо
через него преступает. И именно это явилось тем «гнилым столбом», из-за
которого развалилась культура, во многих отношениях замечательная. Юные
хулиганы, шляющиеся по улицам, были симптомом опасной болезни; их
сограждане (тогда гражданами считались все) всячески укрепляли мифы об
их «правах»… и при этом забывали об обязанностях. Ни одна нация,
поступающая так, не может существовать.

Это сообщение отредактировал carpenter - 1 окт. 2020 г. в 09:18

Цитата (Gorchutor @ 1.10.2020 - 00:25)

ПС. Ещё вспомнил. Именно в книге Гаррисона впервые прочитал мысль, что человек-самое жестокое и беспощадное существо во Вселенной.

всегда удивляло как многие любят зачислят себе или кого то в "самые самые во вселеннной" только лишь из за неявки соперников.

это как провести конкурс на самый быстрый в мире авто на автовазе и никого больше не позвав занять первое место...

Цитата (Gorchutor @ 30.09.2020 - 21:25)

ТС, я так давно читал эти книги, ты издеваешься? Помню только имена-Язон Динальт, Мета, Бруччо, Керк Пирр. Ну и шипокрыл, конечно) А, ещё вонючие корчевщики) ПС. Ещё вспомнил. Именно в книге Гаррисона впервые прочитал мысль, что человек-самое жестокое и беспощадное существо во Вселенной.

А темпоральную спираль не помнишь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ohe @ 30.09.2020 - 21:39)

Хотел прыгающий в руку пистолет и умную аптечку

Да уж, такой джентльменский набор был бы весьма кстати!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (parkinnr @ 1.10.2020 - 13:14)

Цитата (Ohe @ 30.09.2020 - 21:39) Хотел прыгающий в руку пистолет и умную аптечку Да уж, такой джентльменский набор был бы весьма кстати!

Да. Особенно таблетки от похмелья

А разве никому зашла серия "Молот и Крест"? Или её може читать только будучи "подростками"?