Оценки СССР не выдерживают критики

Цитата (taricc @ 3.12.2020 - 17:14)

Цитата (AstronVat @ 3.12.2020 - 21:10) Сам СССР своей кончиной ставит жирную точку в любых спорах про его эффективность и социальную значимость. Да хуй то там. СССР умер благодаря предательству тех, кто должен был его хранить. Против внутреннего предательства не нашлось методов борьбы.

То есть СССР оказался не нужен даже собственной элите?

Цитата (AquaRobot @ 3.12.2020 - 17:12)

YaTip Цитата Опять оправдания скудности и бедности СССР. ТС вышел на защиту любимого СССР, но получилось не очень. Сравнивать уровень жизни в СССР и США просто глупо. Достаточно сравнить ассортимент продуктового магазина в США и СССР.

Первый раз от такого сравнения охуел Хрущёв в 1959 г., когда его повели в американский гастроном. Когда Никите Сергеевичу показали самый обычный супермаркет, он заявил, что его вводят в заблуждение: не может быть такого изобилия товаров, доступного самому обычному гражданину.

А второй раз охуевал от сравнения уже Борис Николаич.

пост критики оценки СССР не выдерживает никакой критики ТС. короче полная хуйня

Цитата (Yig @ 3.12.2020 - 16:37)

Надо будет как-нибудь черкануть пост про СССР. Ни слова про мебель и ковры, чтобы понравилось ТСу, один плюсик тогда полюбасу заработаю.

Как про СССР говорить без стола-книжки ковров и мебельных стенок.

Цитата (Tigrikus @ 3.12.2020 - 17:19)

Цитата (sakhalinman @ 3.12.2020 - 17:10) Да понятен твой посыл, ТС. Но как то смешно даже обсуждать всерьез такую тему как достаток в СССР и Штатах. Раз уж ты на такое замахнулся. Привел пример из фильма. Я ж даже специально этот эпизод загуглил. И первое о чем подумал - а кто из советских людей мог позволить себе такой дом. Нет, домяру, по тем временам. Даже еще хрущевкам не были рады, т.к. они позже появились.  По машинам будем делать сравнение? По продуктам и развлечениям? Бред же. Хотя в целом посыл что сравнивать настоящие с прошлым бред - очевидно, прям КЭП. Но только ты страны в прошлом сравниваешь зачем то на фоне своего посыла. "Домяру" из деревянного бруса и гипсокартона? Легко. А вот из кирпича или нарвского блока, вот это даа...На него заработать надо. А спроси американцев, кто из них согласится поработать на заводе лет двадцать и получить бесплатную квартиру?

О. Еще один.

Я перефразирую вопрос. "А спроси американцев, кто из них согласится поработать на заводе лет двадцать, с удержкой части зарплаты в счет будущего расселения и получить "бесплатную" квартиру?"

Нет ничего бесплатного. Как вы не поймете. Государство не печатало втайне эти деньги, нам их не дарили другие государства - это все, как и медицина и образование, все было с зарплат трудящихся. С ресурсов. С водки кстати, с акцизов нехило так. Просто гражданам это не расписывали.

А теперь конкретный ответ на вопрос: никто не согласился бы потому как в штатах квартира - это или элитное жилье в даунтаунах крупных мегаполисов (банкиры, финансисты и тд), либо удел студентов и лимиты. Нормальные работящие люди живут в домах. По нашим представлениям по метражу - в больших домах. С гаражом. С 2 машинами. Бетонные коробочки - у них это не в почете. Это для тех кто совсем уж бедный.

Но это понятно. Там то земли много, а населения мало, не то что у нас....

Цитата (Silver867 @ 03.12.2020 - 17:26)

Элвису в 1953 отец на 18-летие подарил Линкольн V12, причём он не был миллионером или даже относительно богатым по американским меркам. В СССР в 1953 автомобиль V12 был только у одного человека.

Не будь СССР было бы иначе? В чем посыл?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

AstronVat

Цитата

Достаточно сравнить ассортимент в продуктовом магазине СССР и нонешной РФ. Среди огромного выбора красиво упакованного говна очень сложно найти продукты питания.

Да, нет того былого драйва, когда продукты надо было "доставать".
Когда они были не просто продуктами, но "дефицитом". Их надо было "выстоять в очереди", иногородним ещё сложнее, а ведь мог они могли и закончиться, когда подошла твоя очередь.
А сейчас пошёл в магазин и купил. Скука.

Цитата

YaTip ТС вышел на защиту любимого СССР, но получилось не очень. Сравнивать уровень жизни в СССР и США просто глупо. Достаточно сравнить ассортимент продуктового магазина в США и СССР.

да какой там сша?

сравнить хотя бы продуктовый магазин ссср и чехословакии. и сразу понятно почему в 1968 пришлось туда обманом самолёты сажать и танки завозить

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Andrey1967 @ 3.12.2020 - 18:51)

Школоте для понимания, ТСу совести для:

Ну справедливости ради, слева студентки лестеха, справа студентки юрфака. Поменяй местами страну не меняя специальности, не изменится практически ничего. Более того, это одна страна. Слева Новосибирск, справа Москва

Это сообщение отредактировал Pадиотехник - 3 дек. 2020 г. в 17:38

Цитата (Vsesama @ 03.12.2020 - 16:45)

Мы фильмоскоп смотрели с диафильмами

Вы богато жили, значит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (taricc @ 3.12.2020 - 17:11)

Цитата (Bend @ 3.12.2020 - 20:40) Как без ковров было жить? На ночь перед сном ребёнку что смотреть прикажете? В том же 75 году? Спокойной ночи малыши. Вполне себе смотрибельная программа для засыпающих ребенков. Посмотрел и баиньки

Для взрослых такая программа была. Как у "них" все плохо, ау нас хорошо.

Цитата (Silver867 @ 3.12.2020 - 17:28)

Цитата (taricc @ 3.12.2020 - 17:14) Цитата (AstronVat @ 3.12.2020 - 21:10) Сам СССР своей кончиной ставит жирную точку в любых спорах про его эффективность и социальную значимость. Да хуй то там. СССР умер благодаря предательству тех, кто должен был его хранить. Против внутреннего предательства не нашлось методов борьбы. То есть СССР оказался не нужен даже собственной элите?

это есть вопрос на "10 из 5" для реставраторов СССР

Silver867

Цитата

Они и в миллионнных продавались пару раз в году в очереди на пару километров.

Я "живые" бананы впервые увидел лет в 7 у родственников в Батуми.
Бананы были зелёные, лежали они на шкафу высоко и предназначались к отправке в Москву другим родственникам, поэтому в тот раз я бананов не попробовал.
Правда были ещё вяленые бананы - редкая гадость.

Цитата (Bend @ 3.12.2020 - 16:40)

Как без ковров было жить? На ночь перед сном ребёнку что смотреть прикажете? В том же 75 году?

Ну! целые сказки сочиняли, диковинных животных придумывали. Играли, чтоб мама не услышала. И было интересно разбирать эти узоры, каждую ночь - новые истории и сказочные персонажи. Фантазия работала))) Впоследствии уже придумывали, как украсть яблоки в саду колхозном или арбузы в овощном. Строили планы, захват, отход
При выдачи замуж девушки, считали количество ковров в приданом)))
А сейчас, в стрейч замотанные, лежат на чердаке в пыли...
ЗЫ: На настоящие ковры стояла очередь, как на машину. Для ветеранов отдельная. Спасибо, как говорится, деду...

Цитата (GOBELINS13 @ 3.12.2020 - 17:36)

Цитата YaTip ТС вышел на защиту любимого СССР, но получилось не очень. Сравнивать уровень жизни в СССР и США просто глупо. Достаточно сравнить ассортимент продуктового магазина в США и СССР. да какой там сша? сравнить хотя бы продуктовый магазин ссср и чехословакии. и сразу понятно почему в 1968 пришлось туда обманом самолёты сажать и танки завозить

Справедливости ради, буча в 1968 году была не по экономическим причинам. Дело там было гораздо шырше.

Balazs

Цитата

А второй раз охуевал от сравнения уже Борис Николаич.

И ведь это действительно самый обычный супермаркет, а Ельцин тогда просто охуел от осознания факта, что всё это изобилие лежит просто на прилавках и можно в любое время просто прийти и купить.

Цитата (AquaRobot @ 3.12.2020 - 17:50)

Balazs Цитата А второй раз охуевал от сравнения уже Борис Николаич. И ведь это действительно самый обычный супермаркет, а Ельцин тогда просто охуел от осознания факта, что всё это изобилие лежит просто на прилавках и можно в любое время просто прийти и купить.

Да.

Цитата (glazzgo @ 3.12.2020 - 16:32)

А давайте посмотрим на США. И для этого возьмем популярнейший фильм "Назад в будущее". Помните как Марти МакФлай попадает в 58 год к своей мамаше на ужин. Там они смотрят ТВ, и Марти проговаривается, что у них не один телевизор в доме, чем вызывает восторг и восхищение вплоть до недоверия, вы видимо очень богатые. А бабушка говорит, что ни у кого нет двух телевизоров. Т.е. в США признаком зажиточности в 1958-м году считается 1 телевизор в доме. Он очень дорог. Что мы увидим в СССР? Тоже самое. В 60-е годы ТВ действительно слишком дорог и признак достатка. Что вовсе не так скажем в начале 80-х, телевизоры есть у всех, и у многих два, а то и три телевизора.

Давайте начнем с того, что американский фильм снимался для американского зрителя, поэтому требует уточнений.
1. В доме Макфлаев образца 85-го года до вмешательства Мартина в ход истории, старые (по американским меркам) черно-белые телевизоры - это указание на то, что отец Мартина жуткий лузер, а семья столь бедная, что не может себе позволить купить цветной телек. Для справки: в середине 50-х году количество цветных телевизоров в США сравнялось с количеством черно-белых, а выпуск последних был прекращен к началу 70-х (монохромные мониторы еще выпускались некоторое время для технологических нужд).
2. В доме будущей матери Мартина наоборот телевизор для тех времен просто шикарный, хотя и первый в их семье, что указывает на растущий достаток. Фраза "ни у кого нет двух телевизоров" - это для атмосферности и контраста с изобилием и относительной доступностью техники в 80-х: даже у лузеров Макфлаев два телека

Теперь о том, что в "в начале 80-х, телевизоры есть у всех" - это ложное утверждение. Телевизоры были не у всех. Даже черно-белые. Я вам скажу больше: некоторые семьи не имели даже холодильников! На 80-й год данных нет, но совершенно официальная статистика на 1975 год: обеспеченность совестких семей телевизорами 74%, холодильниками 61%, стиральными машинами 60%.
Не надо так же забывать, что бытовая техника работала в советских семьях значительно дольше расчетного срока - по 20-30 лет. В то же время, американцы обновляли свою технику раз в 7-10 лет.

Так что не надо притягивать за уши непритягуемое.

Это сообщение отредактировал Torzevich - 3 дек. 2020 г. в 17:59

Цитата (AstronVat @ 3.12.2020 - 17:14)

Цитата (AquaRobot @ 3.12.2020 - 18:12) YaTip Цитата Опять оправдания скудности и бедности СССР. ТС вышел на защиту любимого СССР, но получилось не очень. Сравнивать уровень жизни в СССР и США просто глупо. Достаточно сравнить ассортимент продуктового магазина в США и СССР. Достаточно сравнить ассортимент в продуктовом магазине СССР и нонешной РФ. Среди огромного выбора красиво упакованного говна очень сложно найти продукты питания.

Да хорош уже.
В любой наш Магнит в СССР многокилометровая очередь бы выстроилась. И смели бы всё до пустых полок.

Цитата (Vsesama @ 3.12.2020 - 16:45)

Цитата (Bend @ 3.12.2020 - 16:40) Как без ковров было жить? На ночь перед сном ребёнку что смотреть прикажете? В том же 75 году? Мы фильмоскоп смотрели с диафильмами

Еще и хрен выпросишь у старшей сестры!!!

Цитата (B00M @ 3.12.2020 - 16:46)

Ну, как бы, "политика партии" такая, обливать говном СССР. Иначе, если не будут ругать совок, то современная действительность будет выглядеть блекло и убого на фоне - одна упаковка красивая, а внутри обещания, пальмовое масло и мультики.

Плюсанул, но мультиками ЭТО язык не поворачивается назвать

Цитата (AquaRobot @ 3.12.2020 - 17:42)

Silver867 Цитата Они и в миллионнных продавались пару раз в году в очереди на пару километров. Я "живые" бананы впервые увидел лет в 7 у родственников в Батуми. Бананы были зелёные, лежали они на шкафу высоко и предназначались к отправке в Москву другим родственникам, поэтому в тот раз я бананов не попробовал. Правда были ещё вяленые бананы - редкая гадость.

Мы вяленые покупали, за натуральными нужно было очередь отстоять три часа.
А эти за три сданные бутылки можно было купить.

Цитата (Balazs @ 3.12.2020 - 17:44)

Цитата (GOBELINS13 @ 3.12.2020 - 17:36) Цитата YaTip ТС вышел на защиту любимого СССР, но получилось не очень. Сравнивать уровень жизни в СССР и США просто глупо. Достаточно сравнить ассортимент продуктового магазина в США и СССР. да какой там сша? сравнить хотя бы продуктовый магазин ссср и чехословакии. и сразу понятно почему в 1968 пришлось туда обманом самолёты сажать и танки завозить Справедливости ради, буча в 1968 году была не по экономическим причинам. Дело там было гораздо шырше.

согласен с вами. причины политические: удержание чсср в своих лапах.

но когда я попал в начале 80х в чсср, то понял, что правильно они тогда отбивались от москвы и все того, что им насильно насаждали (и не только им, кстати)

Цитата (Silver867 @ 3.12.2020 - 16:50)

Цитата (glazzgo @ 3.12.2020 - 16:32) Если посмотреть на ту же европу, то удивительно, но мы обнаружим такое же увлечение мебелью в тот же период - с середины 70-х до конца 80-х годов. Увлекались ночными отмечаниями в очереди у мебельного магазина, как в СССР?

Не знаю про ночные отмечания. Может от региона зависело. Приходило извещение по почте: такого то такого то милости просим прийти за товаром.