Письмо офицера штаба И. В. Сталину 30 марта 1944 года."Смерш" не сгущал краски, а скорее приукрашивал действительность.

Цитата (alex39rus @ 8.12.2020 - 00:34)

И даже не расстреляли никого. Кровавый сталинский режим.

За тысячи смертей не расстреляли, а вот за мнимое участвие в какой нибуть "троцкистской организации" расстреливали пачками.

Цитата (Nightbot @ 8.12.2020 - 01:17)

Страной управляют огромное количество людей во главе таким же , примерно с таким же уровнем мышления , Государство вас не просило рожать . Люди занимают должности не на своих местах сидят , проф пригодность низкая , эффектвиногсть этих людей низкая , страна просто медленно распадается и главное всем похуй , пока бабло получают за сыревые ресурсы

Я так понимаю, вы не о прошлом пишете...

Где как. Учились действительно на крови. Не забываем, про болезни роста. РККА выросла стремительно за несколько предвоенных лет. Жизнь заставляла выдвигать мало-мальски грамотного командира на вышестоящие должность.

Будущий маршал Баграмян вспоминал ,что когда после академии прибыл на новое место службы, то был поражен что командиром дивизии был всего-то капитан! Майор Савицкий в 1941-м командовал дивизией.

Куча лейтенантов, прошедших Испанию, через пару лет командовали дивизиями и корпусами. Элементарно не хватало опыта и знаний.

А гляньте на вермахт. Корпусами, тем более армиями командовали предпенсионные дяди, получившие офицерские звания ещё при кайзере.

Цитата

РККА выросла стремительно за несколько предвоенных лет.

а если точнее за 2 года, когда произошел взрывной рост РККА.
Полагаю что это тоже ошибка товарища Сталина.
Учить офицеров и делать армию призывной надо было конечно раньше а не с началом второй мировой в 39-году.

Цитата (acs13 @ 8.12.2020 - 00:36)

Что за пиздёжь? Тысячекилограммовую бомбу на блиндаж? Это как нужно было приноровиться? "Стреляла артиллерия – пехота лежала, пехота поднималась в атаку – артиллерия прекращала огонь и молчала" - это что?! Нужно было одновременное сопряжение? Атака пехотных частей и одновременный артиллерийский обстрел? Свои по своим? Или там был припуск 50-100 метров? Урод.

Узнай сначала, что такое огневой вал и виды артогня

Цитата (BigCap @ 8.12.2020 - 10:29)

grekmex Цитата 33 армии с командирами везло как и 2-ударной... кого ещё имеете ввиду? Ефремов был недостойный командир?

достойный, но это не уменьшает того пиздеца в который он залез самостоятельно

Цитата (acs13 @ 8.12.2020 - 00:36)

Что за пиздёжь? Тысячекилограммовую бомбу на блиндаж? Это как нужно было приноровиться? "Стреляла артиллерия – пехота лежала, пехота поднималась в атаку – артиллерия прекращала огонь и молчала" - это что?! Нужно было одновременное сопряжение? Атака пехотных частей и одновременный артиллерийский обстрел? Свои по своим? Или там был припуск 50-100 метров? Урод.

Да, сука, урод йобаный, так это и делается!

Цитата (acs13 @ 8.12.2020 - 00:46)

[QUOTE=BigCap,8.12.2020 - 00:36] Генерал-полковника Гордова, отстраненного от должности командующего 33-й армией, предупредить, что при повторении ошибок, допущенных им в 33-й армии, он будет снижен в звании и должности.......[/QUOTE] в 1947 году он будет арестован вмести с рыбальченко и куликом и расстрелян в 1950-м.... После смерти Сталина реабилитирован определением Военной коллегии Верховного Суда СССР 11 апреля 1956 года, которым приговор от 24 августа 1950 года по вновь открывшимся обстоятельствам был отменён и дело за отсутствием состава преступления прекращено. 5 июля 1960 года восстановлен в звании Героя Советского Союза и в правах на награды.... [/QUOTE] Поздно его расстреляли. Нужно было параллельно с уничтоженными им людьми на завершающей фазе войны. В заведомо выигрышной позиции. В воронке от нашего снаряда, накрывающего наступление пехотных частей.

Похоже, что был таким же долбоёбом, как Кулик.
Неоправданно загубил людей, шлёпнуть следовало бы...

Цитата (alex39rus @ 8.12.2020 - 00:34)

И даже не расстреляли никого. Кровавый сталинский режим.

Да ладно. А вот совесть нации говорит,что арестовывали и расстреливали миллиардами,ну как не верить

Цитата (wave111 @ 8.12.2020 - 06:34)

Цитата (Виллайн @ 8.12.2020 - 05:55) Это на какой такой пикировщик можно прицепить 1000 кг бомбу и прицельно метнуть? Не говоря уже про саму такую авиабомбу. Бь... в корабли типа линкоров и крейсеров и то кидади 250кг и только для особых случаев цепляли союзнички "Толбоев", а фашисты "Фриц Икс" - последняя вообще была радиоуправляемая. А тут по блиндажам кидать, с уровнем прицеливания того то времени... ерунда какая то. Рудель же бомбил крейсер Марат сначала 2х500кг потом 1000кг

Все верно, только не крейсер, а линкор "Марат"

Цитата (BigCap @ 8.12.2020 - 12:03)

Цитата РККА выросла стремительно за несколько предвоенных лет. а если точнее за 2 года, когда произошел взрывной рост РККА. Полагаю что это тоже ошибка товарища Сталина. Учить офицеров и делать армию призывной надо было конечно раньше а не с началом второй мировой в 39-году.

Их и учили, но не хватило времени.

У нас в хуторе в середине 1930-х годов на хуторе директор школы был. Так у него было 7 классов образования. Образованее не было. Жизнь заставляла выдвигать любого мало-мальски грамотного.

Почитайте биографии советских генералов. Буквально за считанные годы из водителей автобусов росли до генералов.

Пример - генерал Остряков Николай Алексеевич.

В 16 лет - слесарь.
В 17 - моторист речного катера-крана на Турксибе.
В 19 - шофёр автобуса в Москве.
В 21 - без отрыва от работы окончил летную школу Осоавиахима.
В 22 - инструктор по парашютному спорту.
В 24 - воюет в Испании за республиканцев.
В 26 - командир бригады.
В 28 - командующий ВВС Тихоокеанского флота.

За три года от лейтенанта до генерала!!

Цитата

А вот совесть нации говорит,что арестовывали и расстреливали миллиардами,ну как не верить

за время войны по приговору трибунала было расстреляно около 158 тыс военнослужащих, солдат и офицеров(по памяти), около 15 дивизий.

Цитата

Похоже, что был таким же долбоёбом, как Кулик.

вообще это вопрос к нашей кадровой политике и вообще ко всякого рода социальным лифтам.
как такие люди достигли таких высот.

Цитата

арестовывали и расстреливали

ёрничать над погибшими показатель ваккума в голове, так то....

Цитата (GVOZDODERR @ 08.12.2020 - 00:52)

Типичный пример ведения войны по принципу : "Бабы новых солдат нарожают!"

Вот из за таких пидарасов - очковтирателей, как Ильницкий и ко, приписывают Жукову Г.К , что он «пехоту на танки гнал». Бездыри -завистники
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Вот из за таких пидарасов - очковтирателей, как Ильницкий и ко, приписывают Жукову Г.К

думаешь вышестоящие начальники не знают что творят подчинённые?

Где-то здесь: то-ли у ТС, то-ли у комента какого-то прочитал фразу типа , что, возможно, именно Гордов виноват к тому , что дело дошло до Сталинграда.
Я понимаю.. Гуглил , может, час.. Но все преподносят Гордова как ух какого военоначальника..
И только в одном месте нашел фразу, что его неудачные попытки отойти и закрепиться на другой стороне Дона - и привели к Сталинграду. И Усё.
Был бы Dr.Berg - он нам бы всё объяснил.

Цитата (BigCap @ 8.12.2020 - 22:59)

Цитата Вот из за таких пидарасов - очковтирателей, как Ильницкий и ко, приписывают Жукову Г.К думаешь вышестоящие начальники не знают что творят подчинённые?

Не хотят знать!

GVOZDODERR

Цитата

Не хотят знать!

думаю штабисты всё-таки ставят его в известность.

Цитата

типа , что, возможно, именно Гордов виноват к тому , что дело дошло до Сталинграда.

это слишком простое объяснение.
Началось всё с товарищей Тимошенко и Хрущева, когда они решили взять харьков.

Цитата

Начальник оперативного отдела штаба 33-й армии полковник Толконюк Илларион Алексеевич. Действующая армия 30 марта 1944 года. Верховному главнокомандующему Маршалу Советского Союза товарищу Сталину.

Цитата

В(речь идет о бывшем Командарме генерал-полковнике Гордове).

интересно что Гордов продвинул Толканюка и тот стал в молодом возрасте начальником оперативного отдела штаба армии и получил звание полковника.

Цитата (BigCap @ 9.12.2020 - 19:00)

Цитата Начальник оперативного отдела штаба 33-й армии полковник Толконюк Илларион Алексеевич. Действующая армия 30 марта 1944 года. Верховному главнокомандующему Маршалу Советского Союза товарищу Сталину. Цитата В(речь идет о бывшем Командарме генерал-полковнике Гордове). интересно что Гордов продвинул Толканюка и тот стал в молодом возрасте начальником оперативного отдела штаба армии и получил звание полковника.

Одно другому не противоречит.
Скорее даже, подтвержает известное правило про исключения..

Цитата (BigCap @ 8.12.2020 - 12:03)

Цитата РККА выросла стремительно за несколько предвоенных лет. а если точнее за 2 года, когда произошел взрывной рост РККА. Полагаю что это тоже ошибка товарища Сталина. Учить офицеров и делать армию призывной надо было конечно раньше а не с началом второй мировой в 39-году.

Это не ошибка, это его преступление.
Почему лейтенанты за три года до полковников доростали и оказывались на должностях, к которым не готовы?
Да потому, что расстреливали во время чисток высших командиров, вот молодёжь и росла быстро, а руководящего опыта и образования не имела.
В этом одна из главных причин поражения в первые годы войны, огромных потерь, драп-маршей до Кавказа.

Я уж не говорю о.том, сколько офицеров было расстрелянг просто потому, чтотбыли офицерами царской или белой армии, а потом имели неосторожность остаться на Родине.
Как справедливо было уже здесь отмечено, в германской армии было много офицеров старой закалки.
Зато у нас было много идейных и с правильным происхождением.
Сталина, суку, нужно было 22 июня вздёрнуть.
И тушку Ленин

Я уж не говорю о.том, сколько офицеров было расстрелянг просто потому, чтотбыли офицерами царской или белой армии, а потом имели неосторожность остаться на Родине.
Как справедливо было уже здесь отмечено, в германской армии было много офицеров старой закалки.
Зато у нас было много идейных и с правильным происхождением.
Сталина, суку, нужно было 22 июня вздёрнуть.
И тушку Ленина рядом.
На их.совести десятки миллионов погибших.