Во время боев за Сталинград Германия производила 500 танков в месяц, СССР — 2 200

Цитата (AquaRobot @ 8.07.2021 - 20:36)

Sardelier Цитата Вот до чего жестокий Сталин страну довел в те годы. А ведь можно было все за границей покупать, как сейчас. Так Сталин всё и покупал за границей. Или откуда по вашему в стране появились эти заводы и станки?

И вы конечно же настолько наивны, что не понимаете разницу между налаживанием собственного производства и покупкой готовых изделий за границей.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 8 июл. 2021 г. в 21:08

Цитата (гордей80 @ 8.07.2021 - 20:21)

Цитата Если бы я знал, что Россия так сильно вооружена, мне было бы куда труднее решиться на этот поход" что-то не верится, что бы Гитлер так сказал... Тогда был Союз, СССР не за шпалы - не приятно подскажите люди кто влепил шпалу, что не так? разве Гитлер воевал против России???, или все же он воевал против Советского Союза?, а раз против Советского Союза, поэтому не мог сказать, вышецитированное

Советский Союз - это сила! Я жил там уже взрослым. И без всяких сомнений пошёл бы воевать за грузина, таджика или украинца. Просто потому что мы все были Советский народ. А сейчас растащили всех и что вышло?

Цитата (Zinictron @ 8.07.2021 - 21:01)

Цитата Сталин за 20 лет промышленность к войне подготовил, практически с нуля. Очень дальновидное дело. Без заводов СССР был бы кирдык. И, главное, народ воспитал непреклонным. Поэтому- Победа!

Погуглите количество пленных и перебежчиков. А Победа потому, что ресурсы союзников многократно превышали ресурсы стран оси. Было бы соотношение хотя бы 2 к 1 хз как бы шла война.

Цитата (fox4249 @ 8.07.2021 - 20:23)

Но надо признать ,что немецкий танк ,стоил нескольких советских ..

но только не т-34

Цитата (гордей80 @ 8.07.2021 - 20:26)

Цитата (fox4249 @ 8.07.2021 - 20:23) Но надо признать ,что немецкий танк ,стоил нескольких советских .. по деньгам или по вооруженности, броне и тд?

угу, много народу продолжает славные традиции 90-х и сравнивает средний танк Т-34 с Тигром, которых было не так уж и много. Основным танком вермахта был, все-таки Т-4 и тридцатьчетверка вполне соответствовала, а Т-34-85 и превосходила.
Моторесурс, надежность - да, большую часть войны у немцев были лучше, но к 44му сравнялись. А вот 2200 танков в месяц против 500 немецких - это да, никакими тех.характеристиками не перекроешь. Да и конечный результат всем известен, не?

Цитата (Stepan0205 @ 8.07.2021 - 20:19)

Промышленность это да! Народ гробил себя на сменах и стар и млад! Если б не люди нихера бы промышленность не производила!!!

А теперь все отдыхают, промышленности с гулькин хуй клюв, с каким восторгом описывают, кремлеботы, каждый новый завод на 200-300 человек как будто это магнитка какая то ...
Без промышленности люди это просто стада с гор

Цитата (Alex0053 @ 9.07.2021 - 00:03)

Цитата (MimaKrokodil @ 8.07.2021 - 19:41) Цитата (fox4249 @ 8.07.2021 - 20:23) Но надо признать ,что немецкий танк ,стоил нескольких советских .. В 42-м году ни Тигров, ни Пантер ещё не было в товарных количествах. PZ-IV в крайне небольшом объёме и массовый PZ-III, примерно соответствующий Т-34-76 PZ-III в подметки не годился Т-34-76! PZ-IV еще как-то можно сравнивать, и то, с длинной пушкой.

Нет, не верно.

Панцер три в классическом исполнении, но к 22 июня 1941 года от получил дополнительно 30 мм брони и сравнялся по ней с т-34.

Панцер четыре, да вооружен окурком, но "танки с танками не воюют", а фугас из окурка был очень ничего...

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 8 июл. 2021 г. в 21:12

Цитата (Zinictron @ 8.07.2021 - 19:01)

Цитата Сталин за 20 лет промышленность к войне подготовил, практически с нуля. Очень дальновидное дело. Без заводов СССР был бы кирдык. И, главное, народ воспитал непреклонным. Поэтому- Победа!

Так "народ воспитал", что 1,2 "непреклонных" советских граждан, добровольно к немцам пошли на службу.

Цитата (ipcarnav @ 8.07.2021 - 21:00)

Цитата (ЭхЭх @ 8.07.2021 - 20:58) Вся европейская промышленность работала на армию Гитлера. А Сталин за 20 лет промышленность к войне подготовил, практически с нуля. Поэтому и слыл жестким руководителем. На СССР работала вся американская промышленность. Что и близко не сравнить с парой стран, работавших на немцев. А сталин так подготовился к войне, что немец за пару месяцев до москвы дошел.

Это был разгром. Огромнейшее количество техники сосредоточено в малых пространствах. Без экипажей, без топлива и боекомплекта. Сокрушительный удар. Кадровая армия полевых командиров погибла в первый месяц войны.

Цитата (AquaRobot @ 8.07.2021 - 21:12)

Цитата (Zinictron @ 8.07.2021 - 19:01) Цитата Сталин за 20 лет промышленность к войне подготовил, практически с нуля. Очень дальновидное дело. Без заводов СССР был бы кирдык. И, главное, народ воспитал непреклонным. Поэтому- Победа! Так "народ воспитал", что 1,2 "непреклонных" советских граждан, добровольно к немцам пошли на службу.

А европейцы целыми странами им служили.
Везде есть подонки или слабые духом. Большинство граждан СССР были не такими, иначе не было бы никакой победы.

Sardelier

Цитата

И вы конечно же настолько наивны, что не понимаете разницу между налаживанием собственного производства и покупкой готовых изделий за границей.

Понимаю конечно, а вы сами, хоть одну большую страну, что закупает вооружение за границей, знаете?

Цитата (Hedgehog @ 8.07.2021 - 20:23)

ну и что тут странного? Любой, кто был в Парке Победы в Саратове например, и видел Т34 и Тигра, поймет, почему так.

Ты наверное заметил что в статье речь идёт о времени боёв за Сталинград в конце 1942 г.
В 1942 г. Германия выпустила Pz Kpfw II 322 шт., Pz Kpfw III 2693 шт. и Pz Kpfw IV 1019 шт.

"Тигры" только стали произоводить в 1942 г., до фронта они ещё не добрались (только один бой с участием четырёх танков) и в том году их произвели всего 89 шт.

Цитата (AquaRobot @ 8.07.2021 - 21:16)

Sardelier Цитата И вы конечно же настолько наивны, что не понимаете разницу между налаживанием собственного производства и покупкой готовых изделий за границей. Понимаю конечно, а вы сами, хоть одну большую страну, что закупает вооружение за границей, знаете?

А раз понимаете, зачем прикидываться дурачком?
Китай, Индия, Бразилия и еще куча стран покупают вооружение за границей. А если говорить о незначительных партиях, то вооружение покупают все страны.

Sardelier

Цитата

А европейцы целыми странами им служили. Везде есть подонки или слабые духом. Большинство граждан СССР были не такими, иначе не было бы никакой победы.

Вы, когда аргументов нет, а возразить хочется, опять чушь понесли...

Какие это "европейцы целыми странами им служили"?

Цитата (AquaRobot @ 8.07.2021 - 20:36)

Sardelier Цитата Вот до чего жестокий Сталин страну довел в те годы. А ведь можно было все за границей покупать, как сейчас. Так Сталин всё и покупал за границей. Или откуда по вашему в стране появились эти заводы и станки?

Сначала покупал потом сами строили, когда подготовили специалистов и базу. Альберт Кан жаловался на текучку местных кадров, пока строил тут заводы, зато потом, по окончании контракта получили готовых специалистов.

Цитата (AquaRobot @ 8.07.2021 - 21:20)

Sardelier Цитата А европейцы целыми странами им служили. Везде есть подонки или слабые духом. Большинство граждан СССР были не такими, иначе не было бы никакой победы. Вы, когда аргументов нет, а возразить хочется, опять чушь понесли... Какие это "европейцы целыми странами им служили"?

Чехия, Франция, Нидерланды и далее нехилый список исправно на них работали. А вы, такой наивненький либерастик, и не знали об этом?

Цитата (mario2075 @ 8.07.2021 - 20:57)

Цитата (62tve @ 8.07.2021 - 20:44) Цитата (mario2075 @ 8.07.2021 - 23:36) Потому что головой надо думать,а не своим чсв,им маусы хуясы с королевскими тиграми подавай,лепили бы пазики четвертые и танков было бы больше,наши вон наклепали 34ок и самоходок на их базе и норм,танк один хрен 1-2 боя живет. Т-34-76 обр.1943 была ничем не хуже Пз4, а КВ-1с был куда как лучше + огромное преимущество по масштабам производства СССР+союзники. Без "кошек" немцев вышвырнули бы с территории СССР на год раньше. я про других кошек,пз 4,пантера с тигром норм аппараты,а вот королевские тигры и маусы нахер не нужны были,растрата ресурсов на фундервафли. И с теми же кошками проблем технических дохера было,трансмиссия,двигатели,подшипники летели только в путь,катки эти шахматные в грязи и снегу гимор тот еще. Я читал книгу кариуса,они тигры вообще часто как огневые точки использовали,зароют в капонир-хер его от туда выкуришь.

оптика и прецизионная обработка каналов стволов - Тигры могли расстреливать наших с расстояния в 1,5-2 километра как в тире, но вот на коротких дистанциях не все было для немцев так просто. Ну, а потом и ИСы появились с мощными САУ.
Интересно еще почитать воспоминания английских и американских танкистов. Большинство их танков тоже уступало немецким, но они лезли в драку, выдумывали трюки всякие, горели, гибли, но и жгли сцук.
Читал историю про канадских противотанкистов, которые своей пушчонкой Пантеру останавливали. У них остались только ....осветительные и пара дымовых снарядов. Перекатывая пушку на руках по кустам с места на место они всадили 28 (двадцать восемь) таких снарядов в эту таньку и, таки, сбили гусеницу и выковыряли гансов из коробочки, видео об этом тоже есть.
Да и наши, под тем же балатоном, имели половину ПТА - сорокопятки.
Да, оружие важно, но люди - важнее.

Sardelier

Цитата

А раз понимаете, зачем прикидываться дурачком?

Ну вообще-то я отвечал на вашу ремарку

Цитата

Вот до чего жестокий Сталин страну довел в те годы. А ведь можно было все за границей покупать, как сейчас.

А значит дурачка валяете, вы.

Цитата

Китай, Индия, Бразилия и еще куча стран покупают вооружение за границей. А если говорить о незначительных партиях, то вооружение покупают все страны.

Покупают, потому что:

1. Есть у кого покупать.
2. Есть продавцы.

У Сталина (даже если бы он захотел купить), такой возможности не было.

Напомню, что ответственным за эвакуацию промышленности на Урал был всеми ненавидимый товарищ Берия. Именно он уже в 1939 году распорядился готовить площадки для возможной экстренной эвакуации. Поэтому, когда в 1941 году эшелоны с оборудованием двинулись на восток, то прибывали они отнюдь не в чистое поле, а на оборудованные площадки и сразу приступали к выпуску необходимого вооружения.

Цитата (AquaRobot @ 8.07.2021 - 21:12)

Цитата (Zinictron @ 8.07.2021 - 19:01) Цитата Сталин за 20 лет промышленность к войне подготовил, практически с нуля. Очень дальновидное дело. Без заводов СССР был бы кирдык. И, главное, народ воспитал непреклонным. Поэтому- Победа! Так "народ воспитал", что 1,2 "непреклонных" советских граждан, добровольно к немцам пошли на службу.

Из 150 миллионов кагбе.

Т.е. вполне себе обычный крысиный процент (даже меньше) .

В отличие от европ, где всем кагалом анусы открывали для нацистких ценностей.

Вы тоже, видимо, из этого процента, да?

Цитата

У Сталина (даже если бы он захотел купить), такой возможности не было.

Подучите историю, и узнаете, сколько станков и образцов вооружений Сталин купил у немцев накануне войны.

Цитата (valof @ 8.07.2021 - 21:01)

Цитата (MimaKrokodil @ 8.07.2021 - 20:41) Цитата (fox4249 @ 8.07.2021 - 20:23) Но надо признать ,что немецкий танк ,стоил нескольких советских .. В 42-м году ни Тигров, ни Пантер ещё не было в товарных количествах. PZ-IV в крайне небольшом объёме и массовый PZ-III, примерно соответствующий Т-34-76 Нельзя сравнивать PZ-III и даже Т-34. Разница в 10 тн. И тот средний, и тот средний. Вот только у одного 300 лс, а у другого 500 лс и значительное превосходство в огневой мощи и бронировании. Тогда PZ-III легкий танк?

Простите, а с чем их тогда сравнивать? И трёшки и 34-ки были наиболее массовыми машинами в армиях с обоих сторон.

Цитата (ScatBB @ 8.07.2021 - 21:27)

Цитата (AquaRobot @ 8.07.2021 - 21:12) Цитата (Zinictron @ 8.07.2021 - 19:01) Цитата Сталин за 20 лет промышленность к войне подготовил, практически с нуля. Очень дальновидное дело. Без заводов СССР был бы кирдык. И, главное, народ воспитал непреклонным. Поэтому- Победа! Так "народ воспитал", что 1,2 "непреклонных" советских граждан, добровольно к немцам пошли на службу. Из 150 миллионов кагбе. Т.е. вполне себе обычный крысиный процент (даже меньше) . В отличие от европ, где всем кагалом анусы открывали для нацистких ценностей. Вы тоже, видимо, из этого процента, да?

В СССР накануне войны проживало почти 200 миллионов человек, но для извращающих историю либерастов именно 1,2 миллиона имеют значение, а остальные как бы ни при чем.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 8 июл. 2021 г. в 21:30

Цитата (mario2075 @ 9.07.2021 - 02:36)

Потому что головой надо думать,а не своим чсв,им маусы хуясы с королевскими тиграми подавай,лепили бы пазики четвертые и танков было бы больше,наши вон наклепали 34ок и самоходок на их базе и норм,танк один хрен 1-2 боя живет.

У них не было ни топлива чтобы заправлять много танков ни цветных металлов чтобы производить много брони ни станков. Станки для обработки металлов, цветные металлы для создания брони, взрывчатые вещества для снарядов везли из США.

Цитата (OneDollar @ 8.07.2021 - 21:27)

Напомню, что ответственным за эвакуацию промышленности на Урал был всеми ненавидимый товарищ Берия. Именно он уже в 1939 году распорядился готовить площадки для возможной экстренной эвакуации. Поэтому, когда в 1941 году эшелоны с оборудованием двинулись на восток, то прибывали они отнюдь не в чистое поле, а на оборудованные площадки и сразу приступали к выпуску необходимого вооружения.

Плюс сами заводы строились по принципу лего. Первый Ленинградский по-моему вообще прибыл из Америки, где был разобран , привезен сюда и снова собран.