Алкоголизм и «помощь другу»

Цитата (Ещежив @ 29.09.2021 - 23:44)

[QUOTE=WeissKopf,29.09.2021 - 23:36] [/QUOTE] Вот тема замедленного суицида как раз бы не помешала, но вы правы, обсуждать её мало желающих найдётся. И да, психологи и психиатры в случае ТСа бесполезны Тут все методы бесполезны [/QUOTE] При словах «замедленный суицид» я прям возбудился!

Ну не изводите себя так! я же не специально, просто хотел умным в этом базаре показаться, а так я простой синяк

Цитата (LokiLoki7777 @ 29.09.2021 - 23:48)

Что поступил как дурак-знаю, согласен. Это и злит. Сука лучше б дочке эти бабки отложил бы, хоть польза была бы. Тут тоже говном себя чувствую. И перед Мишкой, хоть и все понятно-тоже. Вот черт дернул предложить приехать… Но знаю и то, что человек болен.

Нет ничего постыдного совершить ошибку. Ведь вы же руководствовались лучшими побуждениями. Глупо было бы повторить этот промах.
У вас всё будет хорошо.

Цитата (PeleMeShOk @ 29.09.2021 - 23:27)

Цитата (W16 @ 29.09.2021 - 23:23) Деградация говоришь..... дай алкашу цистерну спирта и он превратится в очень крутого инженера. Деградация как ты говоришь  у тех кто и так то умен особо не был. У тех у кого они были они так и останутся. Формулу алкаш+спирт=пьяный алкаш знаю, формулу алкаш+спирт=инженер не встречал в жизни

ха вопрос налитого стакана Поставь перед алкашом задачу и пообещай ему налить, то задача будет решена. А если налить сразу, то он тебя пошлет на куй ибо ты ему уже не нужен.

Да всё правильно сделал.Показал другую жизнь.Но вы с товарищем живёте в разных плоскостях.В начале у него всё лучше, для тебя его ставят в пример! Сейчас не смотря на жизненые трудности у тебя,и тут сытый голодного не вразумит!

Цитата (LokiLoki7777 @ 29.09.2021 - 23:48)

Что поступил как дурак-знаю, согласен. Это и злит. Сука лучше б дочке эти бабки отложил бы, хоть польза была бы. Тут тоже говном себя чувствую. И перед Мишкой, хоть и все понятно-тоже. Вот черт дернул предложить приехать… Но знаю и то, что человек болен.

А не поступил бы так — потом совесть замучила бы.
Ну это я успокоить типа.

Хотя бы попытался, причём не один раз. Хороший Вы человек, однако. Пусть у вас сложится все хорошо в дальнейшем.

Цитата (LokiLoki7777 @ 29.09.2021 - 22:13)

Был у меня приятель Мишка. Вынужденный такой приятель.

ну вот тут и дальше можно не читать

Цитата (minuch @ 29.09.2021 - 23:38)

Ну, за взаимопомощь!

на здоровье !

Знакомый нарколог говорит что алкоголику помогать не надо, пока сам помощи не попросит. Дело бесполезное.

Цитата (LokiLoki7777 @ 29.09.2021 - 22:54)

Цитата (PeleMeShOk @ 29.09.2021 - 22:47) Цитата (LokiLoki7777 @ 29.09.2021 - 22:44) Это я понимаю. Я не понимаю, почему. Тут «знающие люди», гуманисты до мозга костей, заявляют что «алкоголизм-это болезнь». Естественно. И в таких случаях, как описан мной, действительно необходима работа с психиатром. Капать, зашивать, кодировать-похуй, не работает. А что ж его, насильно туда везти? Вот и кручу в голове, что может быть причиной, что может сломаться, раз оно так. Но я не психиатр и не нарколог. Хотя пустое это видать дело. Деградация... как мне объяснил знакомый медик, процесс практически необратимый, ты ничего не сделаешь, к сожалению (( «Практически», но не «гарантированно». Тут «бывших» не бывает, все до триггера. Но можно тормознуться на длительный период. Если мы говорим об алкоголизме. Мишке же ставили дипсоманию-это, проще говоря, психологическая зависимость к спиртным напиткам. Которая, кстати, наверняка у многих из тех, кого для простоты картины, называют алкоголиками.

Насколько я понимаю - дипсомания - это тот же запой, возникает на поздних стадиях алкоголизма. Это далеко не только психологическая зависимость, доктор. Или я не поняла чего-то?..

Цитата (Шифтуя @ 29.09.2021 - 23:44)

Цитата (W16 @ 29.09.2021 - 23:20) а никто не знает причину этой болезни. разве что у чукчей доподлинно известно, что их алкоголизм это следствие их метаболизма. = Ну что вы, этот "секрет" уже давно раскрыт и механизм алкоголизации давно известен. Вот. Самое простое и научное объяснение. Вообще, послушайте лекции Дубынина. Уверен, что многое прояснится, да и мужик с головой и юмором.

точно, ютуберов мне только не хватает))))) вы серьёзно?)))

Бывает, моя история. Моя, щас бывшая, по-пьяни встретила откинувшегося чела (мы его со школы знали, несколько ходок, то, сё). Всё любовь, хуёвь. Пох, ушёл к матери по месту прописки, дети там остались, не помню, лет 14-16 было. 3-х комнатая хата, продали, потащились по съемным. Помогали чёрным риэлторам (друга моего споили из-за квартиры). В итоге этот туберкулезник сдох, те с кем они "работали" вывезли их в область, сейчас живёт там с младшим, без ни хрена. От старшего хоть внук образовался тоже, хз как так можно.

Цитата (LokiLoki7777 @ 29.09.2021 - 22:13)

..... Вот так вот. Что скажете с высоты вашего коллективного опыта?

а что тут говорить. ТС, ты всё верно по полочкам расписал.

Жизнь твоего "несчастного" друга Михаила скатилась на дно из-за его пагубного пристрастия к алкоголю. А лечиться он не хочет, не хочет решать свою проблему с её корня - да, у него явные психологические проблемы, которые требуют проработки с профильным специалистом.

Но увы, человек сам себя спасать не хочет, не хочет вытянуть себя из этого штопора. Ты как друг сделал всё, что в твоих силах. Мишке это оказалось не нужно. Против воли никто никого не спасёт ©

Это сообщение отредактировал Lisa80 - 30 сен. 2021 г. в 00:02

Цитата (LokiLoki7777 @ 29.09.2021 - 22:13)

Вот так вот. Что скажете с высоты вашего коллективного опыта?

скажу что опыт свой в очко можешь засунуть, психиатр недоделанный
твоё мнение нахуй никому кроме тебя не всралось

Цитата (Ordinal @ 29.09.2021 - 23:57)

Знакомый нарколог говорит что алкоголику помогать не надо, пока сам помощи не попросит. Дело бесполезное.

А когда попросит помощи, чем знакомый нарколог ему поможет?

Цитата (Яzzь @ 29.09.2021 - 23:27)

У бедного Миши родители были плохие, все из-за них, подлецов. А сам-то Миша своим детям какую жизнь устроил? Может, не в родителях дело, а в самом недомише?

О, про детей-там отдельная песня….
Родители безусловно «причём-то».
Однозначно была какая-то травма, потому что без ее коррекции не формируется опыт, а появляется травма новая. Жизнь, как известно, в принципе не сахар.
Но как во взрослом состоянии можно самому, имея интеллект сильно выше среднего, не задуматься о причинах, не начать копать и категорически отказываться от помощи-это уму непостижимо.

Благими намерениями вымощена дорога в ад - твой рассказ это подтверждает.

Цитата (LokiLoki7777 @ 29.09.2021 - 23:48)

Тут тоже говном себя чувствую. И перед Мишкой, хоть и все понятно-тоже.

нууу, вот тут это совсем зря! к чему эти рефлексии?! уроки надо выносить! да я уверен, уже вынесены!

УПД и да - самое главное! помочь можно. и нужно! но спасти нельзя, увы.

Это сообщение отредактировал kistanov - 30 сен. 2021 г. в 00:07

У меня друг вообще каждый день пил, при этом работая. Всё казалось здоровья много. Никакие уговоры не помогали. Потом разом как-то всё обрушилось. Жена ушла, спина прихватила, нога плохо работать стала. С пары рюмок уносило его. Денег тоже нет, шабашник-электрик, хоть и хороший. Прилетаю с вахты, пока суета, покупаю машину жене, некогда. Тут звонок. Вышел мой друг с седьмого этажа. Все ставки со стола убрал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pplexa @ 30.09.2021 - 06:26)

Цитата Мужикующих синих нищебродов и всяких подобных опущенцев, ровно как и нариков, ещё в студенчестве, во время работы на скорой, насмотрелся пачками. Скажем так, если когда-нибудь кто-нибудь выдвинет официальную инициативу чтобы отправлять этих отбросов в мир иной гуманным укольчиком, поддержу первый. Иди обратно в мед. институт, двоечник. Там напомнят, что алкоголизм - это болезнь. А, болезни лечат, ищут методы лечения, лекарства и т.д. Иначе всех заболевших, например, сахарным диабетом, тоже нужно укольчиком на тот свет - что с ними возится!? Эскулап, доморощенный.

Алкоголизм - НЕ болезнь!
Посади резко алкоголика в тюрягу, и он ласты не завернет от отсутствия синьки

PS/ Шпалы полетели....Ххех! Алкаши себя жалеют, болезных ???!

Это сообщение отредактировал которыйраз - 30 сен. 2021 г. в 00:32

Цитата (dich72 @ 30.09.2021 - 00:01)

Бывает, моя история. Моя, щас бывшая, по-пьяни встретила откинувшегося чела (мы его со школы знали, несколько ходок, то, сё). Всё любовь, хуёвь. Пох, ушёл к матери по месту прописки, дети там остались, не помню, лет 14-16 было. 3-х комнатая хата, продали, потащились по съемным. Помогали чёрным риэлторам (друга моего споили из-за квартиры). В итоге этот туберкулезник сдох, те с кем они "работали" вывезли их в область, сейчас живёт там с младшим, без ни хрена. От старшего хоть внук образовался тоже, хз как так можно.

Ты детей бросил что ли?
Или как?

Цитата (kistanov @ 29.09.2021 - 23:21)

Цитата (pplexa @ 29.09.2021 - 23:14) Цитата (LokiLoki7777 @ 29.09.2021 - 22:44) Цитата (PeleMeShOk @ 29.09.2021 - 22:39) История закончиться закономерно ...Невозвратный он.... у меня брат родной такой же... был.. полтора года уже как проводил в последний путь... Это я понимаю. Я не понимаю, почему. Тут «знающие люди», гуманисты до мозга костей, заявляют что «алкоголизм-это болезнь». Естественно. И в таких случаях, как описан мной, действительно необходима работа с психиатром. Капать, зашивать, кодировать-похуй, не работает. А что ж его, насильно туда везти? Вот и кручу в голове, что может быть причиной, что может сломаться, раз оно так. Но я не психиатр и не нарколог. Хотя пустое это видать дело. Вот, теперь видно что хирург. Прально, причину надоть искать. Причину. Да, может с психиатром, а может и с психологом, а может просто разговоры. Насильно везти нельзя - может выйти "боком". зы. Я, лет 5-6 потратил, на похожий случай - товарищ 100% зависимый, стаж ~18 лет. + 2 раза по скорой - алкогольный делирий. Да, не получилось у него бросить пить, но с водки перешел на пиво. А, это уже достижение. Слегка социализировался - устроился на работу (на работе не пьет). Можно конечно, сказать пустое это дело, кстати все товарищи так и сделали, но в таком случае, вспоминаем сахарный диабет или инвалидов без ног. там нет триггера. это зависимое поведение. есть мнение, и я с ним согласен, что зависимость формируется ДО первого употребления. Это образ мышления, сознания, чувств. только полная перестройка сознания даст настоящую трезвость. все остальное - временная ремиссия. на зубах, как говориться.

Образ мышления, сознания, чувств - и ни какой биологии)

Да, трезвенником не стать, в смысле не с каждым это можно сделать, но снизить, как говорится градус, возможно.

Честно говоря, жизнь не особо-то и интересная. Хочешь бабу - от 100к. У меня не получается, нищеброды никому не нужны.
Ладно..

[QUOTE=kistanov,29.09.2021 - 23:41] [QUOTE=ЯПлочко,29.09.2021 - 23:35] Эскулап, доморощенный. [/QUOTE]
Я не могу представить больного сахарным диабетом выделывающим такие кренделя как этот товарищ. [/QUOTE]
а можешь представить болеющего сахарным диабетом, который только с помощью желания и силы воли вылечился?

кренделя, скажем так, побочка.

не оправдываю, не в коей мере! [/QUOTE]
Нет, конечно не могу. Просто это сравнивать нельзя, вот что я хотела сказать...

Здесь сравнивать с психическими заболеваниями скорее можно..

Это сообщение отредактировал ЯПлочко - 30 сен. 2021 г. в 00:49

Цитата (ЯПлочко @ 29.09.2021 - 23:58)

Цитата (LokiLoki7777 @ 29.09.2021 - 22:54) Цитата (PeleMeShOk @ 29.09.2021 - 22:47) Цитата (LokiLoki7777 @ 29.09.2021 - 22:44) Это я понимаю. Я не понимаю, почему. Тут «знающие люди», гуманисты до мозга костей, заявляют что «алкоголизм-это болезнь». Естественно. И в таких случаях, как описан мной, действительно необходима работа с психиатром. Капать, зашивать, кодировать-похуй, не работает. А что ж его, насильно туда везти? Вот и кручу в голове, что может быть причиной, что может сломаться, раз оно так. Но я не психиатр и не нарколог. Хотя пустое это видать дело. Деградация... как мне объяснил знакомый медик, процесс практически необратимый, ты ничего не сделаешь, к сожалению (( «Практически», но не «гарантированно». Тут «бывших» не бывает, все до триггера. Но можно тормознуться на длительный период. Если мы говорим об алкоголизме. Мишке же ставили дипсоманию-это, проще говоря, психологическая зависимость к спиртным напиткам. Которая, кстати, наверняка у многих из тех, кого для простоты картины, называют алкоголиками. Насколько я понимаю - дипсомания - это тот же запой, возникает на поздних стадиях алкоголизма. Это далеко не только психологическая зависимость, доктор. Или я не поняла чего-то?..

Ну что вы…
Дипсомания-вдруг ни с хуя возникающее импульсивное влечение к спиртному, к его чрезмерному употреблению на фоне подавленного настроения, депрессии, алкоголизм же, как правило, результат привыкания по причине длительного употребления спиртных напитков. То есть в первом случае причина в голове, второе-физика.
При дипсомании «фестиваль» начинается с состояния депрессии, безысходности, мрачных мыслей, мыслей о суициде. А потом уже второй этап — непреодолимая тяга к спиртному. Причём при дипсомании человек полностью осознаёт проблему, и когда его не тянет, может спокойно не пить.
Тот же Миха работал же восемь месяцев «как белый человек», ну кто бы мог подумать.
Механизм развития этой херри схож с импульсивными расстройствами, например, пироманией, клемтоманией. Вот хочу, и похуй что будет потом.
Потому и психиатр…

Цитата (пластырь @ 30.09.2021 - 00:27)

Честно говоря, жизнь не особо-то и интересная. Хочешь бабу - от 100к. У меня не получается, нищеброды никому не нужны. Ладно..

Да брось ты
Это у тебя с запросами что-то не то. Как-то дорого.
Девушек отзывчивых много.