Почему большевики подписали Брестский мир?

За 10 дней до подписания о капитуляции Германии вывести страну из игры, это преступление. На этот счёт прекрасно высказался Александр Фёдорович Керинский ,в своём радио выступлении в Канаде( можно найти на ютубе). Ленину нужно было ускориться, и всячески успеть именно до официальной даты капитуляции,почему он и торопил с переворотом, ибо после подписания временным правительством капитуляции Германии ,в революции народ не нашел бы уже никакого смысла. Ленин был скорее выгоден не Германии ,а Британии, Россия не получила контрибуцию по итогам,и ушла с мировой арены, дав Британии больше свободы на мировой арене ,чем раньше, и тем более на этот период, участь Германии была уже ясна,что на победу у неё шансов нет ...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 11:12)

Цитата (dimzik @ 13.11.2021 - 11:08) А чего проверять? Исторические документы почитай. я как раз читал. на конец октября Всероссийский съезд Советов не сомневался в твердости фронта. 26 октября (8 ноября) 1917 г. Всероссийский съезд Советов предлагает всем армиям создать временные революционные комитеты, на которые возлагается ответственность за сохранение революционного порядка и твердость фронта. Главнокомандующие обязаны подчиниться распоряжениям комитетов. Комиссары Временного правительства сменяются; комиссары Всероссийского съезда выезжают. О всех шагах немедленно телеграфировать.

Ты пойми, подписали бы мир на любых условиях. Потому что невозможно было большевикам воевать с внешним врагом и внутренним. И широкой поддержкой изначально они не пользовались среди населения. Надо было кинуть все ресурсы, чтобы выжить и сохранить власть = добивать остатки регулярной армии.

Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 11:18)

Цитата (gluk35 @ 13.11.2021 - 11:16) О госпидя. Не нужны были тогда паспорта. рассказывай-рассказывай.

учись-учись.

Цитата (Фиг @ 13.11.2021 - 11:03)

Цитата (АбрекЪ @ 13.11.2021 - 10:54) Цитата (89reg @ 13.11.2021 - 10:47) Цитата (Оюшминальд @ 13.11.2021 - 10:29) Цитата (89reg @ 13.11.2021 - 10:14) "Затянувшиеся боевые действия полностью истощили экономику страны." - а немецкие танки на улицах Сталинграда не истощали экономику страны и ничего победили. Дебил. Где первая мировая и где Сталинград? Во ты тупорылая особь, Не лезь с разговор если ума у тебя меньше, чем у кролика. Ладно даун поясню тебе, это сравнение, есть такой прием у умных людей, который называется сравнивать похожие ситуации, и на основании чего делать вывод о ложности или правдивости утверждения, вот для тебя тупорылого повторю, русскому народу не помешало победить даже продвижение немцев до Сталинграда, а там в ПМВ немцы сидели в Карпатах да Польше. Самое банальное объяснение - народ не хотел воевать за царский режим, в голову не приходит? За что воевать - за голодное сущестование, за жирных помещиков, попов и капиталистов? За 12-часовой рабочий день? За среднюю продолжительность жизни в 29 лет? На уровне диких африканских племен? За некие загадочные Проливы? На хера, собственно, это бедному крестьянину? Зато бедному крестьянину позарез нужно было строительство коммунизма во всё мире, коллективизация/раскулачивание, голод, сопровождающийся каннибализмом, и обеспечение небедной жизни партноменклатуры с её спецраспредилителями/спецпайками и прочими плюшками...

Есть факты, против которых не попрёшь. В 1916-м армия начала разбегаться по домам, в 1942-м - армия переломала на Волге хребет армии, намного более мощной, чем армия кайзера в Первую мировую. Значит, было за что воевать?

К концу 1913 года основные показатели общественного благополучия, качества питания и медицины – средняя продолжительность жизни и младенческая смертность в России находились на африканском уровне.

Средняя продолжительность жизни 1913 году — 32,9 года (Мельянцев В.А. Восток и Запад во втором тысячелетии:экономика, история и со­временность. — М., 1996).

В то время как в Англии – 52 года, Франции – 50 лет, Германии – 49 лет, среднеевропейская – 49 лет.

Всего лишь через 5 лет после Гражданской войны средняя продолжительность жизни в РСФСР составила 44 года. Побеждены многие инф. заболевания. Худо-бедно, но обеспечили народ медициной и начальным образованием.

Цитата (89reg @ 13.11.2021 - 10:14)

"Затянувшиеся боевые действия полностью истощили экономику страны." - а немецкие танки на улицах Сталинграда не истощали экономику страны и ничего победили.

Это и вправду другое.
Большевики клеймили правительство за продолжение участия в Ымпералистической войне и призывали к её окончанию.
Плюс развал армии - который инициировали они же. "Красная Армия" обрела какую-то вменяемую боеспособность далеко не сразу.

Так что было бы странно, если бы они не подписали то или иное мирное соглашение.
Другой вопрос - условия. Подписали те, что им соизволили предложить. Выбора по сути не было.

Впрочем, Боря Ельцин позже действовал по-сути по-большевистки.
"Берите столько суверенитета, сколько сможете", - говорил он до тех пор, пока власть не получил.
А потом перекрыл крантик и занялся "собиранием земель русских" - насколько здоровья хватало.
Ну то есть хоть как-то взять под контроль местных князьков, что нахапали по лукошку этого суверенитета.

Предполагалось, что война продлиться год, в реальности вышло иначе.

Нехватка БП и вооружения, перевод заводов (с трудом) на военные нужды, жопа с логистикой, которая выливается в жопу с продовольствием.

Во время голода объяснение войны необходимостью захвата проливов для торговли зерном!

В армии волнения, солдаты - бывшие крестьяне. Зачастую, грубое отношение офицеров к солдатам.

Там просто клубок всего накрутился.

Цитата (Bazelis @ 13.11.2021 - 11:22)

За 10 дней до подписания о капитуляции Германии вывести страну из игры, это преступление. На этот счёт прекрасно высказался Александр Фёдорович Каринский ,в своём радио выступлении в Канаде( можно найти на ютубе). Ленину нужно было ускориться, и всячески успеть именно до официальной даты капитуляции,почему он и торопил с переворотом, ибо после подписания временным правительством капитуляции Германии ,в революции народ не нашел бы уже никакого смысла.

Керенский тот ещё пиздабол. И когда он бежал и петрограда Его белые просто полслали нахуй.

Цитата (Glenni @ 13.11.2021 - 10:06)

Одна Австро-Венгрия, не самая развитая промышленная держава, произвела в 20-30 раз больше пулемётов, чем Российская империя.

Брехня.

Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!

ВСЕ ХОДЫ ЗАПИСАНЫ

Цитата (Horizen8 @ 13.11.2021 - 11:25)

Плюс развал армии - который инициировали они же. "Красная Армия" обрела какую-то вменяемую боеспособность далеко не сразу.

Скажи, а какое отношение имеет Приказ №1 к большевикам? А именно он развалил и так уже трещавшую по щвам армию.

Цитата (Bazelis @ 13.11.2021 - 11:22)

За 10 дней до подписания о капитуляции Германии вывести страну из игры, это преступление. На этот счёт прекрасно высказался Александр Фёдорович Каринский ,в своём радио выступлении в Канаде( можно найти на ютубе). Ленину нужно было ускориться, и всячески успеть именно до официальной даты капитуляции,почему он и торопил с переворотом, ибо после подписания временным правительством капитуляции Германии ,в революции народ не нашел бы уже никакого смысла.

Бред несете. Власть к осени 1917 г. уже сгнила, и упала у руки большевиков готовая сама, как спелое яблочко.

Не забывайте, что к осени 1917 г., без всяких столичных переворотов, на местах власть уже была захвачена местными Советами.

В мае 1917 г. власти насчитали 558 «аграрных беспорядков» во всех губернмях империи. Крестьяне захватывали земли не только помещиков, но и «отрубников», вышедших из общины.

В июне число «аграрных беспорядков» удвоилось: 1122. В том числе насчитали 516 нападений крестьян на помещичьи имения. Но чаще крестьяне требовали изменить условия аренды земли и запретить ее продажу.

В июле правительство стало подавлять деревенские бунты военной силой. Чаще отправляли казаков – солдаты иногда отказывались усмирять крестьян.

К осени из 624 уездов крестьянским движением было охвачено 482. Крестьяснкие советы контрорировали 80 % страны.

Нижегородский комиссар правительства докладывал: «У местного крестьянства укрепилось сознание, что все гражданские законы утратили свою силу и что все правоотношения теперь должны регулироваться крестьянскими организациями».

Цитата (АбрекЪ @ 13.11.2021 - 15:23)

Есть факты, против которых не попрёшь. В 1916-м армия начала разбегаться по домам, в 1942-м - армия переломала на Волге хребет армии, намного более мощной, чем армия кайзера в Первую мировую. Значит, было за что воевать?

А почему сравнивайте с 42, а не с 41ым? Да и в 42ом не всё идеально было, достаточно вспомнить Ржев.

Цитата (gluk35 @ 13.11.2021 - 11:32)

Скажи, а какое отношение имеет Приказ №1 к большевикам? А именно он развалил и так уже трещавшую по щвам армию.

Приказ №1 касался только Петроградского гарнизона.
кстати Молотов в это время был в Петросовете.

какая организация размножила приказ и развезла по фронтам осталось неизвестным.
опрос хозяина типографии ничего не прояснил. ему заплатили, как полагается, и он напечатал.
Это сообщение отредактировал ИванТитов - 13 ноя 2021 в 11:39

Цитата (Rold @ 13.11.2021 - 11:31)

Цитата (Glenni @ 13.11.2021 - 10:06) Одна Австро-Венгрия, не самая развитая промышленная держава, произвела в 20-30 раз больше пулемётов, чем Российская империя. Брехня.

Конечно, не в 20 раз.

Но технологическая отсталось России в военном деле налицо.

Единственным пулеметным производством в империи в 1914 г. был небольшой цех Тульского Императорского Петра Великого оружейного завода.

В 1914 г. завод выпускал в среднем 48 «Максимов» в месяц. С этим империя надеялась выиграть мировую войну!

Вообще, странная логика - только что Россия просрала Японии, через считанные годы решила повоевать с половиной Европы - " а вдруг получится!".

Откуда был сей странный оптимизм - ХЗ. Пулемётов как не хватало в войне с Японией, так не хватало и в войне с немцами

А откуда им взяться? Если, по словам генерала Е.З. Барсукова: «Не только простые рабочие, но мастера и даже большая часть инженеров гражданской промышленности… не представляли себе необходимость считаться с какой-то «тысячной дюйма».


Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 13 ноя 2021 в 11:44

Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 11:17)

Цитата (1ade6af @ 13.11.2021 - 11:13) Ага, опять большевики во всем виноваты. Может не надо вообще России в эту войну лезь? не опять, а всё еще. да, виноваты. проебали почти выигранную войну. "лезть или не лезть" это вопросы к Николаю-2.

Абаждите. Ну почти выиграли. Но внутренние противоречия в государстве никто не отменял. Бля, великая Россия побебоносной поступью [s]вступает в Долг[/s.] Откуда взялось такое количество бойцов на фронтах Красной Армии. Каждому Германское правительство денег занесло?

Цитата (Glenni @ 13.11.2021 - 10:06)

На фоне бедственного положения дел на фронте победила точка зрения Ленина — мир любой ценой. Даже такой. Чтобы понять, почему Ленин требовал этого, давайте взглянем на то, что творилось в войсках. Война выжала Россию досуха. Солдатам не хватало даже винтовок. В конце 1916 года царское правительство всерьёз рассматривало вопрос о вооружении новобранцев… алебардами! Что уж говорить об орудиях, пулемётах, аэропланах? Одна Австро-Венгрия, не самая развитая промышленная держава, произвела в 20-30 раз больше пулемётов, чем Российская империя. Всё это прямо влияло на боевой дух армии. Дезертирство и сдача в плен принимали массовый характер. Солдаты уходили со своих позиций целыми подразделениями, покидая передовую с оружием в руках. Тех офицеров, которые пытались этому помешать, поднимали на штыки.

С вооружением у Российской империи было всё нормально. Для Германии основной фронт был на западе, там и находилось большая часть самолётов, орудий и пулемётов.

Цитата

на 28 декабря 1916 в войсках РИ было 8342 орудия,а в войсках противника 8225 На конец 1916 в армии РИ было 724 самолета,в армии противника где-то 400-600 На начало 1917 в Российской армии было 17000 пулеметов,в армии Второго Рейха-16000

https://nikital2014.livejournal.com/33741.html

Цитата (1ade6af @ 13.11.2021 - 11:38)

Откуда взялось такое количество бойцов на фронтах Красной Армии.

с мая 1918 года набор в красную армию стал принудительным.
новоиспеченные комиссары хоть 50 миллионов могли набрать.

а желающих воевать за большевиков добровольно было кот наплакал.

Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 11:42)

с мая 1918 года набор в красную армию стал принудительным. новоиспеченные комиссары хоть 50 миллионов могли набрать. а желающих воевать за большевиков добровольно было кот наплакал.

Да да, то то большая часть офицеров добровольно воевала на стороне большевиков.

Цитата (gluk35 @ 13.11.2021 - 11:44)

Да да, то то большая часть офицеров добровольно воевала на стороне большевиков.

останешься без продуктовых карточек, сам пойдешь в полицаи.

Цитата (ветерочек @ 13.11.2021 - 10:29)

Цитата (paraklet09 @ 13.11.2021 - 10:17) Ленин продал страну ради германских денег на октябрьский переворот. Есть какие-нибудь документы, подтверждающие сие утверждение? И в октябре 1917 года был не переворот, а революция. Полноценная Великая Октябрьская социалистическая революция со всеми присущими революции признаками и последствиями. Прежде чем что-то говорить, потрудитесь разобраться в кабинете понятий. Переворот у них, блин. В головах у вас переворот и не самый адекватный.

Революция подразумевает сопротивление и противоборство двух сторон.
В октябре 1917-го власть в Российской империи лежала на дороге... Кто поднял - то и главный... Ленин вовремя подсуетился...
В российской глубинке люди знали, что в Питере произошёл еврейский переворот...
Это сообщение отредактировал kvskabachok - 13 ноя 2021 в 11:50

Цитата (Rold @ 13.11.2021 - 11:41)

Цитата (Glenni @ 13.11.2021 - 10:06) На фоне бедственного положения дел на фронте победила точка зрения Ленина — мир любой ценой. Даже такой. Чтобы понять, почему Ленин требовал этого, давайте взглянем на то, что творилось в войсках. Война выжала Россию досуха. Солдатам не хватало даже винтовок. В конце 1916 года царское правительство всерьёз рассматривало вопрос о вооружении новобранцев… алебардами! Что уж говорить об орудиях, пулемётах, аэропланах? Одна Австро-Венгрия, не самая развитая промышленная держава, произвела в 20-30 раз больше пулемётов, чем Российская империя. Всё это прямо влияло на боевой дух армии. Дезертирство и сдача в плен принимали массовый характер. Солдаты уходили со своих позиций целыми подразделениями, покидая передовую с оружием в руках. Тех офицеров, которые пытались этому помешать, поднимали на штыки. С вооружением у Российской империи было всё нормально. Для Германии основной фронт был на западе, там и находилось большая часть самолётов, орудий и пулемётов. Цитата на 28 декабря 1916 в войсках РИ было 8342 орудия,а в войсках противника 8225 На конец 1916 в армии РИ было 724 самолета,в армии противника где-то 400-600 На начало 1917 в Российской армии было 17000 пулеметов,в армии Второго Рейха-16000 https://nikital2014.livejournal.com/33741.html

Уважаемый, из орудий люди стреляют, как из пулемётов. Можно приводить статистические данные, которые будут правдой. Но, нельзя уйти от того, что большевики "взяли Россию". Интересно, с чего бы так, ведь там все французскую булку на завтрак кушали?

Цитата (kvskabachok @ 13.11.2021 - 11:48)

В октябре 1917-го власть в Российской империи лежала на дороге...

Временное правительство "обронило"?

Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 11:46)

Цитата (gluk35 @ 13.11.2021 - 11:44) Да да, то то большая часть офицеров добровольно воевала на стороне большевиков. останешься без продуктовых карточек, сам пойдешь в полицаи.

Каких продуктовых карточек? Без поддержки населения большевики бы в петрограде бы и остались.

Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 11:49)

Цитата (kvskabachok @ 13.11.2021 - 11:48) В октябре 1917-го власть в Российской империи лежала на дороге... Временное правительство "обронило"?

Угу. ибо были просто балаболами. Вон кто этот самый Комуч расстрелял?

Цитата (gluk35 @ 13.11.2021 - 11:49)

Каких продуктовых карточек?

хлебная монополия? не, не слышал.