Брежнев: — мы находимся «в расцвете своего могущества»

Цитата (Andrey2564 @ 18.01.2022 - 02:26)

за что ленин называл троцкого, политической проституткой?

Вспомнился советский анекдот про Ленина на субботнике -

"Этот Троцкий не только политическая проститутка, но еще и мое надувное бревно проколол!"

Цитата

Я ж говорю - историю - не учим. Что, зачем и почему, это слишком сложно для молодых. Кризис 70х очень хорошо описан - читайте. Рейган и Тетчер не зря вылезли на пьедестал.

Тут ответ намного проще. Историю, я, кстати, знаю. Просто трактовка термина «кризис» у вас и у меня разнятся. Для меня то, что происходило в 1989-92 - это кризис, потому что банально было нечего есть и не на что было купить. А вот 92-98 - вовсе не кризис, а время смены формации, приоритетов и прочего. Вполне комфортное лично для меня время. Но это лирика.
Вы смотрите с макропараметров. В принципе это правильно, но иногда жизни не хватит, чтобы отследить начало и окончание кризиса в вашем понимании, а жить хочется здесь и сейчас.

elegaz

Цитата

Нет, это когда тов. Троцкий собирался шлепнуть чурку.

Только ёбнул его чурка, ещё обозвал безродным космополитом и загнал его однокровников снег убирать в Сибири.
Сейчас отпрыски этих безродных космополитов требуют отмщения.

Цитата (elegaz @ 17.01.2022 - 23:01)

Цитата (Varhar @ 18.01.2022 - 01:41) Дата известна бсолютно точно. Это разгон большевиками Всероссийского Учредительного Собрания 6 января 1918 года. Нет, это когда тов. Троцкий собирался шлепнуть чурку. Но, вместо того, что бы сделать это в соответствием со своими полномочиями, зачем-то начал слать СМСки в Москву, тов. Ленину. После этого, все пошло как-то не так. Тов. Троцкий, в своей книге «Преданная революция: Что такое СССР и куда он идёт?» совершенно точно предсказал, что созданная чуркой партийно-чиновничья каста сожрет СССР и превратится в новый класс эксплуататоров. Собственно, в 1991 году так и случилось. Партийные бонзы стали олигархами Так что, все претензии к чурке, на которого тут принято онанировать

Ерунда.

Можно подумать, что если бы Сталина уронили, в СССР не возникла бы партийно-чиновничья каста.

В первых, власть большевиков была тоталитарным режимом, а в вторых идеология большевизма базировалась на совершенно нежизнеспособной теории Марксизма.

Даже в нормальном государстве с нормальным демократическим правлением и капиталистической моделью рынка, порой нелегко соблюсти баланс доходов-расходов, так-как средства ограничены и нельзя просто "взять и раздать всем поровну".
В СССР же нехватка ресурсов ухудшалась ещё и неработающей идеей марксизма с запретом на рыночные отношения. Как результат уровень жизни в такой стране всегда будет ниже плинтуса, а так-как партия большевиков, конкурентов не имела, то ограничивать её в правах некому, а значит появление номенклатуры, это только вопрос времени. Поэтому "каста избранных" не могла не появиться, как она всегда присутствует при всех тоталитарных режимах.

Цитата (maugli @ 18.01.2022 - 02:47)

elegaz Цитата Нет, это когда тов. Троцкий собирался шлепнуть чурку. Только ёбнул его чурка, ещё обозвал безродным космополитом и загнал его однокровников снег убирать в Сибири. Сейчас отпрыски этих безродных космополитов требуют отмщения.

Сам придумал?

Там про скандал на Чернобыльской АЭС! Хоть кто-то обратил внимание? Что это за фейк? Что за вбросы? И корпел же кто-то над этой портянкой. Какой Чернобыль и Брежнев???

Кому Вы верите? Источник - Архив национальной безопасности расположенный в университете Дж. Вашингтона (США).

Цитата (AquaRobot @ 18.01.2022 - 02:50)

Можно подумать, что если бы Сталина уронили, в СССР не возникла бы партийно-чиновничья каста. В первых, власть большевиков была тоталитарным режимом, а в вторых идеология большевизма базировалась на совершенно нежизнеспособной теории Марксизма. Даже в нормальном государстве с нормальным демократическим правлением и капиталистической моделью рынка, порой нелегко соблюсти баланс доходов-расходов, так-как средства ограничены и нельзя просто "взять и раздать всем поровну". В СССР же нехватка ресурсов ухудшалась ещё и неработающей идеей марксизма с запретом на рыночные отношения. Как результат уровень жизни в такой стране всегда будет ниже плинтуса, а так-как партия большевиков, конкурентов не имела, то ограничивать её в правах некому, а значит появление номенклатуры, это только вопрос времени. Поэтому "каста избранных" не могла не появиться, как она всегда присутствует при всех тоталитарных режимах.

Может и не возникла бы. Рыков вел СССР по "китайскому варианту". И вполне вероятно, что "китайское экономическое чудо" реализовали бы в СССР в 30-х годах.

Цитата (Давыгоните @ 18.01.2022 - 02:52)

Кому Вы верите? Источник - Архив национальной безопасности расположенный в университете Дж. Вашингтона (США).

И те лоханулись

Цитата (Seregin68 @ 18.01.2022 - 02:52)

Там про скандал на Чернобыльской АЭС! Хоть кто-то обратил внимание? Что это за фейк? Что за вбросы? И корпел же кто-то над этой портянкой. Какой Чернобыль и Брежнев???

ну так то она строилась с 1971 года, Ввод в эксплуатацию 25 сентября 1977 года. и нарушений при строительстве там хватало и аварий до 86го года тоже. о чем скандал был жаль не написали...

Прошёл по ссылке. Ведёт на "Архив национальной безопасности" некое заведение в США. Там опубликованы дневники. Стал искать где же там фраза - "Нормы доведены до смешного: на 1981 год Ростову–на–Дону планируется мяса на душу населения… 2 кг. в год." - ни в одном дневнике не нашёл.

ТС ты где сколипастил текст?

Цитата (UncleLogan @ 18.01.2022 - 02:55)

Цитата (Seregin68 @ 18.01.2022 - 02:52) Там про скандал на Чернобыльской АЭС!  Хоть кто-то обратил внимание?  Что это за фейк? Что за вбросы? И корпел же кто-то над этой портянкой. Какой Чернобыль и Брежнев??? ну так то она строилась с 1971 года, Ввод в эксплуатацию 25 сентября 1977 года. и нарушений при строительстве там хватало и аварий до 86го года тоже. о чем скандал был жаль не написали...

Что за скандал? Есть инфа?

Цитата (Seregin68 @ 18.01.2022 - 02:57)

Цитата (UncleLogan @ 18.01.2022 - 02:55) Цитата (Seregin68 @ 18.01.2022 - 02:52) Там про скандал на Чернобыльской АЭС!  Хоть кто-то обратил внимание?  Что это за фейк? Что за вбросы? И корпел же кто-то над этой портянкой. Какой Чернобыль и Брежнев??? ну так то она строилась с 1971 года, Ввод в эксплуатацию 25 сентября 1977 года. и нарушений при строительстве там хватало и аварий до 86го года тоже. о чем скандал был жаль не написали... Что за скандал? Есть инфа?

не знаю ( потому и написал, что жаль, что не написано.

Дневники Черняева вот тут лежат - https://prozhito.org/person/315
Я читал какое-то время назад, но не помню, чтобы там было про ЧАЭС в 1981 году. Но лень проверять, когда не дома.

elegaz

Цитата

Троцкий , в отличии от чурки, обладал более широким кругозором. Когда стало понятно, что всемирная революция отменяется, он выступил за сотрудничество с иностранным капиталом и частной инициативой внутри СССР. Почему? Да потому, что понимал, без сознательного пролетариата новый мир не построить. А в аграрном СССР, сознательного пролетариата не было. Поэтому, этот класс нужно было вырастить. Пусть и в тепличных условиях. Но, чурке этот класс был не нужен. Для него, это было очень сложно. Ему нужны были рабы. Поэтому, он на корню похоронил рабочее движение. Что бы все молчали и никто не выебывался.

Помимо "сознательного пролетариата", нужна работающая экономическая модель, а это вступало в прямое противоречие с религиозным течением большевиков.
Смогли бы большевики наступить "собственной пестне на горло" и создать симбиоз капиталистической модели и идей большевизма? Мне думается, что нет. Слишком радикальны, ещё свежи были идеи марксизма для большевиков и слишком притягательна была "скорая" идея "Мировой революции", что бы большевики поступились своими принципами.
Думаю и без Сталина, они бы начали наступление на крестьянство, возможно не так жестоко как этот делал Сталин, но особого выхода у них не было.

То-то вы все труп великой державы доедаете, и всё никак доесть не можете, иначе давно бы уже от голода сдохли. Собственное что-то создали?

Цитата (Varhar @ 18.01.2022 - 01:11)

Тем, кто жил тогда, всё это прекрасно известно. Совкодрочеры - люди в основном моложе 40 лет. Будучи закинутыми в 1981, они бы живо закричали: "Мама, забери меня отсюда!" Вот только нам деваться было некуда.

И что же тогда те,кому некуда было деваться,на референдуме проголосовали за сохранение СССР?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

вброс для антисоветчиков? ну ну, глумитесь. Небратья вообще лютуют))

Дневники ближайшего помощника Горбачева Анатолия Сергеевича Черняева представляют собой уникальный источник последних 20 лет существования Советского Союза.

С 1992 г. работает в Горбачев-Фонде. В настоящее время руководитель проекта «Документальная история Перестройки. Внешняя политика перестройки» Область научных интересов – международная политика, история России в ХХ веке.

Охуенный источник, да.

Цитата (UncleLogan @ 18.01.2022 - 03:02)

Цитата (Seregin68 @ 18.01.2022 - 02:57) Цитата (UncleLogan @ 18.01.2022 - 02:55) Цитата (Seregin68 @ 18.01.2022 - 02:52) Там про скандал на Чернобыльской АЭС!  Хоть кто-то обратил внимание?  Что это за фейк? Что за вбросы? И корпел же кто-то над этой портянкой. Какой Чернобыль и Брежнев??? ну так то она строилась с 1971 года, Ввод в эксплуатацию 25 сентября 1977 года. и нарушений при строительстве там хватало и аварий до 86го года тоже. о чем скандал был жаль не написали... Что за скандал? Есть инфа? не знаю ( потому и написал, что жаль, что не написано.

Скандал что дошло аж до Брежнева и не написали? Ну признайтесь что бред же!Просто всё что написано в этой портянке ложь. И про макароны и про забастовки и про то что народ карточки просил ввести! Ложь! После олимпиады всё было отлично! Беда началась потом.
Это сообщение отредактировал Seregin68 - 18 янв 2022 в 03:14

Сие высер, рассчитан на юные не окрепшие головы в которых пустота и незнание. Это стандартные агитки и провокации госдепа и цру.

elegaz

Цитата

Может и не возникла бы. Рыков вел СССР по "китайскому варианту". И вполне вероятно, что "китайское экономическое чудо" реализовали бы в СССР в 30-х годах.

Да, как это "не возникла бы"?!

Любая власть не контролируемая обществом превратится в правящую касту избранных". Это аксиома!
Зачем уходить от власти, если тебя никто не контролирует и ты не перед кем не отчитываешься?

В демократических странах, нет такого чудовищного размаха коррупции не потому что там политики честные, но потому что там существует механизм сменяемости власти, а запускает этот механизм народ и соответственно политик плохо делающий свою работу, лишиться шанса на следующий срок стать у руля страны, а если он вздумает воровать, то путь в политику ему будет заказан навсегда.
Поэтому в демократических обществах, невозможно появление всяких "елбасы" и "обнулённых лидеров" с их воровской "вертикалью власти".
В СССР сидела одна партия и естественно она рано или поздно, (но обязательно) выродилась бы в воровскую шайку у власти.

Цитата (AquaRobot @ 18.01.2022 - 03:02)

elegaz Цитата Троцкий , в отличии от чурки, обладал более широким кругозором. Когда стало понятно, что всемирная революция отменяется, он выступил за сотрудничество с иностранным капиталом и частной инициативой внутри СССР. Почему? Да потому, что понимал, без сознательного пролетариата новый мир не построить. А в аграрном СССР, сознательного пролетариата не было. Поэтому, этот класс нужно было вырастить. Пусть и в тепличных условиях. Но, чурке этот класс был не нужен. Для него, это было очень сложно. Ему нужны были рабы. Поэтому, он на корню похоронил рабочее движение. Что бы все молчали и никто не выебывался. Помимо "сознательного пролетариата", нужна работающая экономическая модель, а это вступало в прямое противоречие с религиозным течением большевиков. Смогли бы большевики наступить "собственной пестне на горло" и создать симбиоз капиталистической модели и идей большевизма? Мне думается, что нет. Слишком радикальны, ещё свежи были идеи марксизма для большевиков и слишком притягательна была "скорая" идея "Мировой революции", что бы большевики поступились своими принципами. Думаю и без Сталина, они бы начали наступление на крестьянство, возможно не так жестоко как этот делал Сталин, но особого выхода у них не было.

Да, в общем-то, они именно это и сделали. НЭП, иностранные концессии. Экономическая триада США-Веймарская республика- СССР, созданная Густавом Штреземаном. У СССР были все шансы стать тем, чем сейчас является Китай. Причем, в тридцатых годах.

"Дневник за 1980-й год Черняева" нахожу такое

Цитата

А между тем: Госплан определил добычу нефти к 1984 году до 650 млн. тонн. Но нефтяники считают, что сумеют поднять только до 625,5 млн. тонн, значит, валютный экспорт практически придется прекратить

Смотрим экспорт нефти из СССР в 1980-ом году - 119 млн. тонн.

Спрашивается что за хрень опубликована в этих дневниках и есть ли смысл это читать?

Цитата (Seregin68 @ 18.01.2022 - 03:13)

Ну признайтесь что бред же!Просто всё что написано в этой портянке ложь. И про макароны

Про макароны это нечто. Чтобы в Москве не было макарон это только в 1991 году в магазинах были пустые полки.
И произошло это не от того что в стране макарон не осталось - а потому что Горбачёв послушал своих советников и разрешил превышать фонд заработной платы. Суммарная зарплата трудящихся превысила суммарную цену всех продуктов в магазинах. Вот всё и раскупили. А те деньги что отоварить не смогли положили на сберкнижки. Большинство пропавших вкладов на сберкнижках, и составляли эти тыщи рублей не обеспеченных никакими товарами.