Кто же придумал зафанеривать Мавзолей?

Цитата (carrista116 @ 9.05.2024 - 17:51)

Цитата (Ептыть @ 9.05.2024 - 15:37) Цитата Не выгораживаю ельцина.НО!Во времена ельцина нефть стоила 6-8 долларов.Во времена самизнаетекого переваливала за 120 долларов.И мы ее стали продавать в огромных количествах. вопрос-где деньги? в пенсиях, зарплатах и т.п. ты жил при Ельцине-то? ты видел что человек мог при нем себе позволить? да тупо поесть не все могли нормально ибо пенсии и зарплаты платили с огромными задержками и были они нищенские, частенько бартером вообще. Ебать-колотить, а сейчас обжираются! Соево-пальмово-анаболиковое говнище убери с полок

Ни разу не видел на полках говнища. Это в какой такой магазин ты ходишь, в «Светофор», что ли?

Цитата (Ептыть @ 9.05.2024 - 15:35)

весь год к нему бесплатный доступ, а тут на один день испугались великого и ужасного Ленина! я думаю причина какая-то другая все-таки.

Наверно снайперов боятся. Мавзолей хоть и гранитный,но закрывает только нижнюю часть. И президент то наш,народный,потому и внизу,с народом!

Цитата (mrAndyc @ 9.05.2024 - 17:27)

Цитата (worldcomplic @ 9.05.2024 - 17:02) Потому что те "дворцы, деликатесы и лимузины с шоферами" - это не эксплуатация. Они не были в частной собственности у верхушки. Верхушка не присваивала себе общенародную собственность. Деньги на свое содержание номенклатура в тумбочке брала? Дворцы, деликатесы и лимузины были народной собственностью? Тогда почему ими не мог воспользоваться пролетариат?

Во-первых. Управление - тоже труд.
Соответственно, верхушка СССР - тоже пролетариат.
Так что как раз пролетариат ими и пользовался.
Во-вторых. В СССР строили дворцы культуры, здравницы, санатории, дома отдыха, которыми могли пользоваться все.

Цитата

Очень удобно, раз нет частной собственности, то и эксплуатации нет и айда по барским усадьбам, а народишко пусть работает. В крайнем случае расстреляем, как в Новочеркасске. Эксплуатации же нет, поэтому и борьбы рабочих за свои права у нас  быть не может. А кто против - враг народа.

То, что произошло в Новочеркасске, ни в какое сравнение не идет с теми случаями подавления протестующих рабочих, которые имели место в странах с настоящей эксплуатацией.
Скажем, подавление правительственной армией и армией частных детективов вооруженного выступления более 10 тыс. шахтеров в 1921-м ("Битва у горы Блэр").
Или разгон с применением танков голодного марша численностью 43 тыс. человек в 1932-м ("Армия солдатской надбавки").
Или расстрел частной армией Форда в том же 1932 голодных рабочих.

Цитата

Лично я считаю, что в союзе собственность была корпоративной и принадлежала "совету директоров". Да были особенности, как например, невозможность выйти со своей долей, но сути это не меняло - корпорация распоряжалась собственностью в своих интересах. Что в итоге и привело к приватизации. Строго по марксизму, кстати - правящий класс правит в своих интересах.

В СССР собственность была общенародной.
Все, что народ делал - делал для себя, а не в чей-то карман, как это происходит сейчас.

Цитата (Ептыть @ 9.05.2024 - 15:40)

Цитата Ленин создал СССР сломал сначала Российскую Империю.

Хреново вас истории учили. Империя кончилась в феврале 17 года. Потому что всех заебала ненужная никому война.

Цитата (worldcomplic @ 9.05.2024 - 18:16)

Во-первых. Управление - тоже труд. Соответственно, верхушка СССР - тоже пролетариат.

Как и управление любыми средствами производства в частной собственности. Под это ваше определение попадает любой олигарх.
Не стоит натягивать сову на глобус - главная "дыра" марксизма - проблемы с практическим воплощением идеи диктатуры пролетариата. Так как сам пролетариат непосредственно управлять страной не можети не умеет, а обученный и попрактиковавшийся в управлении уже не является пролетарием.
Это сообщение отредактировал mrAndyc - 9 мая 2024 в 18:46

Цитата (Silver867 @ 9.05.2024 - 17:33)

Цитата (worldcomplic @ 9.05.2024 - 17:02) Цитата (Silver867 @ 9.05.2024 - 15:25) Цитата (Morozincev @ 9.05.2024 - 15:23) Драпируют, потому что Ленин - вождь мировой революции, создатель  Коммунистического интернационала. Потому что Ленин построил общество, ликвидирующее класс эксплуататоров и воров, социальное неравенство. Почему тогда в этом обществе верхушка жила во дворцах с прислугой, трескала деликатесы из спецпайков и каталась на лимузинах с шоферами? Потому что те "дворцы, деликатесы и лимузины с шоферами" - это не эксплуатация. Они не были в частной собственности у верхушки. О, началась заунывная песня «это была государственная собственность». Видимо, пока Ленина не было в особняке в Горках, туда пускали пожить рабочих и крестьян, а на Ленинском Роллс-Ройсе катали ребятишек.

То, что Ленин пользовался особняком и лимузином, не означает, что он эксплуатировал рабочих и крестьян, которые этими особняком и лимузином не пользовались.
Вот если бы он присвоил произведенное ими по праву частной собственности, не возместив равным образом затраты их труда, а на присвоенное приобрел особняк и лимузин, вот это было бы эксплуатацией.

Цитата (mrAndyc @ 9.05.2024 - 18:46)

Цитата (worldcomplic @ 9.05.2024 - 18:16) Во-первых. Управление - тоже труд. Соответственно, верхушка СССР - тоже пролетариат. Как и управление любыми средствами производства в частной собственности. Под это ваше определение попадает любой олигарх.

Конечно.
Но только в том объеме присвоения произведенного наемными рабочими, который он отрабатывает собственным управлением.
А то, что он присваивает сверх оплаты своей работы управленцем, это уже эксплуатация.

Цитата

Не стоит натягивать сову на глобус - главная "дыра" марксизма - проблемы с практическим воплощением идеи диктатуры пролетариата. Так как сам пролетариат непосредственно управлять страной не можети не умеет, а обученный и попрактиковавшийся в управлении уже не является пролетарием.

Это "дыра" не марксизма.
Это "дыра" конкретной массы пролетариев.

Цитата (Изтагана @ 9.05.2024 - 15:23)

Ленин создал СССР, что создал Путин?

Путинку же

Цитата (worldcomplic @ 9.05.2024 - 18:49)

То, что Ленин пользовался особняком и лимузином, не означает, что он эксплуатировал рабочих и крестьян, которые этими особняком и лимузином не пользовались. Вот если бы он присвоил произведенное ими по праву частной собственности, не возместив равным образом затраты их труда, а на присвоенное приобрел особняк и лимузин, вот это было бы эксплуатацией.

В вашем примере Ленин вообще никому ни чего не заплатил - но он хороший, а тот, кто дал хоть копейку - поганый эксплуататор.

Цитата (Silver867 @ 9.05.2024 - 17:54)

Цитата (carrista116 @ 9.05.2024 - 17:51) Цитата (Ептыть @ 9.05.2024 - 15:37) Цитата Не выгораживаю ельцина.НО!Во времена ельцина нефть стоила 6-8 долларов.Во времена самизнаетекого переваливала за 120 долларов.И мы ее стали продавать в огромных количествах. вопрос-где деньги? в пенсиях, зарплатах и т.п. ты жил при Ельцине-то? ты видел что человек мог при нем себе позволить? да тупо поесть не все могли нормально ибо пенсии и зарплаты платили с огромными задержками и были они нищенские, частенько бартером вообще. Ебать-колотить, а сейчас обжираются! Соево-пальмово-анаболиковое говнище убери с полок Ни разу не видел на полках говнища. Это в какой такой магазин ты ходишь, в «Светофор», что ли?

В пятёрку и гамнит. Или ты хочешь сказать, что там натуральные продукты?

Цитата (worldcomplic @ 9.05.2024 - 18:59)

Это "дыра" конкретной массы пролетариев.

Если вы про меня - то правы. Я вырос в рабочей семье, без связей и блата, поэтому иллюзий по поводу жизни в союзе у меня нет. После того, как я узнал о Новочеркасске и испытал один из самых сильных в жизни когнитивных диссонансов, марксизм из меня как ветром сдуло. Тем более - ленинизм, как изворачивание наизнанку любого здравого смысла, например, у вас, когда партийный номенклатурщик вдруг превращается в пролетария. А классовую теорию общества я считаю идеалистическим бредом.
Это сообщение отредактировал mrAndyc - 9 мая 2024 в 19:26

Цитата (WERDEN @ 9.05.2024 - 14:17)

Цитата (ginngreen @ 9.05.2024 - 17:12) Во времена Ельцина фанеры не было. Не выгораживаю ельцина.НО!Во времена ельцина нефть стоила 6-8 долларов.Во времена самизнаетекого переваливала за 120 долларов.И мы ее стали продавать в огромных количествах. вопрос-где деньги?

На фанеру пошли, которой Мавзолей заколачивают, если следовать этой логике.

Цитата (mrAndyc @ 9.05.2024 - 19:03)

Цитата (worldcomplic @ 9.05.2024 - 18:49) То, что Ленин пользовался особняком и лимузином, не означает, что он эксплуатировал рабочих и крестьян, которые этими особняком и лимузином не пользовались. Вот если бы он присвоил произведенное ими по праву частной собственности, не возместив равным образом затраты их труда, а на присвоенное приобрел особняк и лимузин, вот это было бы эксплуатацией. В вашем примере Ленин вообще никому ни чего не заплатил - но он хороший, а тот, кто дал хоть копейку - поганый эксплуататор.

Правильно, Ленин ведь не был и не мог быть в СССР в принципе владельцем средств производства.
Значит, он не присваивал на праве частной собственности произведенное наемными рабочими, не обращал это в деньги и не оплачивал труд наемных рабочих.

Но он был управленцем, который очень многое сделал для пролетариата в СССР.
Скажем, под его руководством были заложены основы государственного стратегического планирования, создания плановой экономики на научной основе, под его руководством был разработан план ГОЭЛРО, заложивший основы индустриализации.
Благодаря ему в Советской России впервые в мире был законодательно утвержден восьмичасовой рабочий день, все трудящиеся впервые в истории России получили право на отпуск, на пенсионное обеспечение по старости.
Трудящиеся получили равный доступ к образованию, было введено бесплатное обучение детей школьного возраста, бесплатное здравоохранение.

А "поганый эксплуататор", как раз-таки владеет средствами производства, присваивает произведенное наемными рабочими и оплачивает их труд, но неэквивалентно, поэтому он эксплуататор и поэтому поганый.

Цитата (mrAndyc @ 9.05.2024 - 19:19)

Если вы про меня - то правы. Я вырос в рабочей семье, без связей и блата, поэтому иллюзий по поводу жизни в союзе у меня нет. После того, как я узнал о Новочеркасске и испытал один из самых сильных в жизни когнитивных диссонансов

Я уже приводил примеры.
Альтернативы Новочеркасску в капиталистических обществах гораздо масштабней, и притом менее результативны в удовлетворении требований пролетариата.

Цитата (worldcomplic @ 9.05.2024 - 19:34)

Я уже приводил примеры. Альтернативы Новочеркасску в капиталистических обществах гораздо масштабней, и притом менее результативны в удовлетворении требований пролетариата.

В этом у нас с вами разница - вы считаете, что можно стрелять в рабочих, отстаивающих свои права, я считаю, что нет.

Стирают память.
Особенно у молодого поколения.
Наложите сюда,что работать на земле скоро никто не будет уметь и отсутствие семян-вот и управление баранами через кормушки "гамнит".
В сухом остатке:
относительно здоровое,низко образованное стадо,полностью зависящее от выдаваемого в виде псевдо зарплаты стадо.
Прекрасно укладывается в сценарий о глобалистах.

Цитата (mrAndyc @ 9.05.2024 - 19:42)

Цитата (worldcomplic @ 9.05.2024 - 19:34) Я уже приводил примеры. Альтернативы Новочеркасску в капиталистических обществах гораздо масштабней, и притом менее результативны в удовлетворении требований пролетариата. В этом у нас с вами разница - вы считаете, что можно стрелять в рабочих, отстаивающих свои права, я считаю, что нет.

Это пустые слова.
Попытка очернить оппонента.
Так как существенных тезисов, доказывающих наличие в СССР эксплуатации у вас не нашлось.
На самом-то деле, судя по тому, как вы игнорируете более масштабные подавления выступлений рабочих в капиталистических обществах, вы считаете, что стрелять в рабочих вполне можно.

Цитата (worldcomplic @ 9.05.2024 - 18:16)

Цитата (mrAndyc @ 9.05.2024 - 17:27) Цитата (worldcomplic @ 9.05.2024 - 17:02) Потому что те "дворцы, деликатесы и лимузины с шоферами" - это не эксплуатация. Они не были в частной собственности у верхушки. Верхушка не присваивала себе общенародную собственность. Деньги на свое содержание номенклатура в тумбочке брала? Дворцы, деликатесы и лимузины были народной собственностью? Тогда почему ими не мог воспользоваться пролетариат? Во-первых. Управление - тоже труд. Соответственно, верхушка СССР - тоже пролетариат. Так что как раз пролетариат ими и пользовался.

А как же равенство?

Цитата (carrista116 @ 9.05.2024 - 19:16)

Цитата (Silver867 @ 9.05.2024 - 17:54) Цитата (carrista116 @ 9.05.2024 - 17:51) Цитата (Ептыть @ 9.05.2024 - 15:37) Цитата Не выгораживаю ельцина.НО!Во времена ельцина нефть стоила 6-8 долларов.Во времена самизнаетекого переваливала за 120 долларов.И мы ее стали продавать в огромных количествах. вопрос-где деньги? в пенсиях, зарплатах и т.п. ты жил при Ельцине-то? ты видел что человек мог при нем себе позволить? да тупо поесть не все могли нормально ибо пенсии и зарплаты платили с огромными задержками и были они нищенские, частенько бартером вообще. Ебать-колотить, а сейчас обжираются! Соево-пальмово-анаболиковое говнище убери с полок Ни разу не видел на полках говнища. Это в какой такой магазин ты ходишь, в «Светофор», что ли? В пятёрку и гамнит. Или ты хочешь сказать, что там натуральные продукты?

А какие еще? Бананы и апельсины вроде еще из сои и пальмового масла не научились делать?

Цитата (SturgeonRU @ 9.05.2024 - 17:45)

Цитата (Silver867 @ 9.05.2024 - 17:33) Цитата (worldcomplic @ 9.05.2024 - 17:02) Цитата (Silver867 @ 9.05.2024 - 15:25) Цитата (Morozincev @ 9.05.2024 - 15:23) Драпируют, потому что Ленин - вождь мировой революции, создатель  Коммунистического интернационала. Потому что Ленин построил общество, ликвидирующее класс эксплуататоров и воров, социальное неравенство. Почему тогда в этом обществе верхушка жила во дворцах с прислугой, трескала деликатесы из спецпайков и каталась на лимузинах с шоферами? Потому что те "дворцы, деликатесы и лимузины с шоферами" - это не эксплуатация. Они не были в частной собственности у верхушки. О, началась заунывная песня «это была государственная собственность». Видимо, пока Ленина не было в особняке в Горках, туда пускали пожить рабочих и крестьян, а на Ленинском Роллс-Ройсе катали ребятишек. Это отлично - а вот деликатесов я не понял, как съеденная черная икра могла оставаться государственной собственностью в желудке у коммунистического вождя? Пиздец. А где Ленин должен был жить? В коммуналке в Ясенево? А на работу в Кремль ходить пешком? Сука, какие же вы тупые. Не можете отличить наворованное богатство от номенклатурного положения. Про то, сколько Ленин в день кушал черной икры дайте, пожалуйста пруф, или признайтесь в собственной глупости.

Ну так за счет номенклатурного положения, кто то мог выписать себе трешку в Ленинграде. И дачу где ни будь в престижном месте. А где ни будь в Воронежской области рабоче-крестьянский слой, мясо кушал раз в месяц.

"Рассуждая о социальной справедливости, нельзя закрывать глаза на то, что партийные, советские, профсоюзные, хозяйственные и даже комсомольские руководители подчас объективно углубляют социальное неравенство, пользуясь всякого рода спецбуфетами, спецмагазинами, спецбольницами и т. п… Руководитель имеет более высокую зарплату в деньгах. Но в остальном привилегий быть не должно. Пусть начальник пойдёт вместе со всеми в обыкновенный магазин и на общих основаниях постоит в очереди – может быть, тогда и всем надоевшие очереди скорее ликвидируют. Только вряд ли сами «пользователи особых благ» откажутся от своих привилегий…2 "

Письмо рабочего из Тульской области

"Среди многочисленных курортов СССР нелегко найти такой, где не было бы санатория ЦК партии или правительства – союзного или республиканского. И если даже прихоть судьбы или самого завсектором забросит его на совсем уж маленький курорт, вроде моего родного городка Бердянска на Азовском море, то и там ему не придётся унизиться и жить в санатории вместе с обычным людом: и там будет дача горкома партии, где сможет поселиться номенклатурный отдыхающий. Напротив: ни за какие деньги не сможет простой советский гражданин попасть в такие санатории или на такую дачу" 9. МИХАИЛ ВОСЛЕНСКИЙ

"Госдачи под Москвой находятся в запретных зонах, окружающие их парки огорожены высоченными заборами и строго охраняются. Руководители номенклатуры, твердящие о своей близости к народу, отгородились от него тщательнее, чем любой феодальный шейх"32. МИХАИЛ ВОСЛЕНСКИЙ
Источник: https://logikaprogressa.com/nomenklatura/pr...iz23xk340475770
Это сообщение отредактировал energizerK - 9 мая 2024 в 21:17

Цитата (worldcomplic @ 9.05.2024 - 19:25)

Цитата (mrAndyc @ 9.05.2024 - 19:03) Цитата (worldcomplic @ 9.05.2024 - 18:49) То, что Ленин пользовался особняком и лимузином, не означает, что он эксплуатировал рабочих и крестьян, которые этими особняком и лимузином не пользовались. Вот если бы он присвоил произведенное ими по праву частной собственности, не возместив равным образом затраты их труда, а на присвоенное приобрел особняк и лимузин, вот это было бы эксплуатацией. В вашем примере Ленин вообще никому ни чего не заплатил - но он хороший, а тот, кто дал хоть копейку - поганый эксплуататор. Благодаря ему в Советской России впервые в мире был законодательно утвержден восьмичасовой рабочий день

(Зевая)… ты хоть бы историю начал учить, что ли?
Впервые это произошло в Мексике, когда Ленин еще в Швейцарии пиво пил.

Цитата (worldcomplic @ 9.05.2024 - 20:41)

Это пустые слова. Попытка очернить оппонента.

В смысле пустые? Вы буквально говорите, что если придете к власти и кому-то из рабочих не понравится понижение расценок за их труд, то вы их спокойно расстреляете, потому что когда-то в Англии расстреляли больше.

Цитата (worldcomplic @ 9.05.2024 - 20:41)

Так как существенных тезисов, доказывающих наличие в СССР эксплуатации у вас не нашлось.

Причин здесь 2:
1) Либо вы не застали союз
2) Либо вы были отпрыском номенклатуры, которую всеми силами защищаете, но при этом пытаетесь доказать, что интересы этой номенклатуры и есть интересы простых людей. На всякий случай скажу - расстрел моих близких ради вашего служебного (не частного) автомобиля не является оправданием.

Цитата (worldcomplic @ 9.05.2024 - 20:41)

На самом-то деле, судя по тому, как вы игнорируете более масштабные подавления выступлений рабочих в капиталистических обществах, вы считаете, что стрелять в рабочих вполне можно.

Суд. Маньяк убил человека. Маньяк говорит, что я только одного убил, а Чикатило - 40.
Следует ли из этого, что судья, осудивший маньяка, проигнорировал более масштабные преступления и считает, что насиловать людей можно, если их много?

Цитата

Во времена самизнаетекого переваливала за 120 долларов.И мы ее стали продавать в огромных количествах. вопрос-где деньги?

...Фанеру купили.

Цитата (Silver867 @ 9.05.2024 - 20:54)

Цитата (worldcomplic @ 9.05.2024 - 18:16) Цитата (mrAndyc @ 9.05.2024 - 17:27) Цитата (worldcomplic @ 9.05.2024 - 17:02) Потому что те "дворцы, деликатесы и лимузины с шоферами" - это не эксплуатация. Они не были в частной собственности у верхушки. Верхушка не присваивала себе общенародную собственность. Деньги на свое содержание номенклатура в тумбочке брала? Дворцы, деликатесы и лимузины были народной собственностью? Тогда почему ими не мог воспользоваться пролетариат? Во-первых. Управление - тоже труд. Соответственно, верхушка СССР - тоже пролетариат. Так что как раз пролетариат ими и пользовался. А как же равенство?

Равенство это про отсутствие сословного общества. А дальше кто на что учился. Академик из Новосибирска по-любому будет жить лучше кочегара из Ухты.

Цитата (Ептыть @ 9.05.2024 - 15:35)

весь год к нему бесплатный доступ, а тут на один день испугались великого и ужасного Ленина! я думаю причина какая-то другая все-таки.

На Красной площади был раз 20. в разные годы, а в мавзолее ни разу.
Так получилось.