Немного из истории сквозного шифрования

Страницы: 1 ...  3 4 5  ... 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
mpishi автор 28 авг. 2024 г. в 22:59
Поваренок  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (telesar @ 28.08.2024 - 21:19)
То есть там в Телеграме есть ещё какие-то дополнительные "секретные" чаты?
И как их включить?

На телефоне :) Кликаешь в профиль нужного пользователя и запускаешь Секретный чат.
murla 28 авг. 2024 г. в 23:03
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (dradzver @ 28.08.2024 - 22:53)
Очень интересно, Паша, нахуя ты к жабоедам подался? Подтирай жопу их паспортом и вали оттуда галопом.

Если предположить (!) что он несколько умнее чем кажется на первый взгляд, то может оказаться, что он либо провокатор (ОАЭ то как возбудились!), либо просчитал где наименее опасно/жёстко/безопаснее сидеть - его же несколько стран хотели засудить!
Если инициатор - США, то лично я крепко задумался на его месте, куда податься - имея столько денег, стыдно и противно по шалашам прятаться! ИМХО.
Aberrant 28 авг. 2024 г. в 23:08
На фоксе! Всегда!  •  На сайте 5 лет
2
HarRam
всё, теперь допёрло.

я просто допустил, по ошибке, что ты в теме и потому искренне удивлялся - а что не так то?

давай иначе объясню,
наглядно.
вот мой открытый ключ (открытый ключ моего сайта по алгоритму SHA-256): 311ed75c317062701ae6f4f009e1a0fe5c52c72dd2174e2c24444a53006a84b9

а вот сертификат издателя, подписывавший мой ключ: e7f4f3052260d3144932bec68ce5b296c2637f7fe7567545fb1a4a6ce512e257
(Let's Encrypt), т.е. то, что гарантирует подлинность ключа и адрес сайта

твой браузер передаёт эти данные в открытом виде на этапе "рукопожатия", перед тем как зашифровать весь трафик между сервером и клиентом

и ничто не мешает эту самую передачу осуществлять на бумажных носителях или дискетках.
(проблемно будет только удостовериться в подлинности ключа)
murla 28 авг. 2024 г. в 23:08
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
Aberrant
Во времена Цезаря никто не думал категориями "зашифровать/расшифровать".
Цезарь и первооткрыватель и изобретатель и первый внедренец! Вот кому надо бы и Нобелевку давать и математическую "Нобелевку".
Хотя я и сомневаюсь, что до него никто не прятал истинный смысл в тексте писем...

Это сообщение отредактировал murla - 28 авг. 2024 г. в 23:09
Aberrant 28 авг. 2024 г. в 23:10
На фоксе! Всегда!  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (murla @ 28.08.2024 - 23:03)
Цитата (dradzver @ 28.08.2024 - 22:53)
Очень интересно, Паша, нахуя ты к жабоедам подался? Подтирай жопу их паспортом и вали оттуда галопом.

Если предположить (!) что он несколько умнее чем кажется на первый взгляд, то может оказаться, что он либо провокатор (ОАЭ то как возбудились!), либо просчитал где наименее опасно/жёстко/безопаснее сидеть - его же несколько стран хотели засудить!
Если инициатор - США, то лично я крепко задумался на его месте, куда податься - имея столько денег, стыдно и противно по шалашам прятаться! ИМХО.

т.е. в Азербайджане ему показалось не уютно и не безопасно? но его же выпустили

вообще, вся эта история с посещением Азербайджана странная
murla 28 авг. 2024 г. в 23:12
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Aberrant
Цитата
засветиться где-то

Я бы поостерёгся связываться с властями ради пиара и поднятия рейтингов/престижа. - Так и повеситься ненароком можно! Даже имея миллиарды.
RA2FDR 28 авг. 2024 г. в 23:13
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (murla @ 28.08.2024 - 21:26)
RA2FDR
Абстрактно, любой ключ можно скоммуниздить даже когда "всё честно, стойко и чисто".
Вот тут уже вопрос, кому и насколько интересен конкретная личность.

скоммуниздить ключ - это одно, а подменить - уже другое.
При симметричном шифровании ключ дает доступ к расшифровке, а при асимметричном - уже нет.
RA2FDR 28 авг. 2024 г. в 23:15
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Шанцунг @ 28.08.2024 - 21:49)
Цитата (murla @ 28.08.2024 - 10:26)
RA2FDR
Абстрактно, любой ключ можно скоммуниздить даже когда "всё честно, стойко и чисто".
Вот тут уже вопрос, кому и насколько интересен конкретная личность.

занятно... а ведь у цезаря его треху так никто и не спер... все срожения он выиграл, всех победил, шифруя свои военные указы сдвиганием алфовита всего на три буквы... гений однозначно своего времени... а енигму злополучную, то спиздили то взломали, то потеряли... shum_lol.gif lol.gif

Там больше роль играло небольшое количество умеющих читать.
murla 28 авг. 2024 г. в 23:16
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
Aberrant
Подозреваю, что и термин "рукопожатие" HarRam'у надо разжёвывать. gentel.gif

Это сообщение отредактировал murla - 28 авг. 2024 г. в 23:17
mpishi автор 28 авг. 2024 г. в 23:16
Поваренок  •  На сайте 8 лет
-2
Цитата (Aberrant @ 28.08.2024 - 23:08)
HarRam
всё, теперь допёрло.

я просто допустил, по ошибке, что ты в теме и потому искренне удивлялся - а что не так то?

Если ему на примере PGP не лезет, то можно сразу прогнать из какой-то клавки-3.5-сонет. Печатать просто в лом. Может обмануть, но не суть.

Цитата
Шифрование секретного чата в протоколе MTProto устроено следующим образом:

1. **Установление соединения**
  - Клиенты A и B генерируют пары ключей (открытый и закрытый)
  - Обмениваются открытыми ключами через сервер

2. **Создание общего секретного ключа**
  - Используется алгоритм Диффи-Хеллмана для создания общего секретного ключа
  - Этот ключ известен только клиентам A и B, но не серверу

3. **Шифрование сообщений**
  - Каждое сообщение шифруется с использованием:
    - Общего секретного ключа
    - Уникального идентификатора сообщения
    - Временной метки
  - Применяется симметричное шифрование AES-256 в режиме IGE

4. **Дополнительные меры безопасности**
  - Проверка целостности сообщений с помощью MAC
  - Защита от атак повторного воспроизведения
  - Периодическая смена ключей шифрования

5. **Особенности**
  - Сквозное шифрование (end-to-end encryption)
  - Сервер не имеет доступа к содержимому сообщений
  - Возможность верификации ключей собеседника

Этот подход обеспечивает высокий уровень безопасности и конфиденциальности при обмене сообщениями в секретных чатах MTProto.
Aberrant 28 авг. 2024 г. в 23:17
На фоксе! Всегда!  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (murla @ 28.08.2024 - 23:08)
Aberrant
Во времена Цезаря никто не думал категориями "зашифровать/расшифровать".
Цезарь и первооткрыватель и изобретатель и первый внедренец! Вот кому надо бы и Нобелевку давать и математическую "Нобелевку".
Хотя я и сомневаюсь, что до него никто не прятал истинный смысл в тексте писем...

я сомневаюсь, что это он сам придумал.

впрочем, это не важно.

уверен, что до него уже очень давно начали использовать секретные слова в переписке, означающие что-то особенное,
как и ранее сигналы - сначала в виде дыма на башне,
потом в виде паролей для "свой-чужой",
потом усложнили "запрос-пароль-ответ", чтобы обе стороны могли убедиться в том, что "это свои"

ну и так далее.

там на самом деле каким-то гением быть не нужно.


ну а если заранее договориться с получателем,
что раз в неделю отправитель (цезарь) отправляет бусы, на которых тёмные и светлые камни,
и получатель по этим бусам определяет сдвиги в будущих посланиях,
то этот код уже не такой уж и простой становится, да?
т.е. даже если одного из получателей пытали и узнали ключ к шифрованию,
то вовсе не факт, то все другие письма поддадутся дешифровке тем же ключом.

если сеть с бутылочкой, да в компании не глупых людей,
то за вечер можно и не такое напридумывать,
в том числе и методы защиты кода (бусы или другие способы передать ключ),
а главное тут было бы что-нибудь придумать в плане подтверждения подлинности послания и его отправителя
Aberrant 28 авг. 2024 г. в 23:19
На фоксе! Всегда!  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (murla @ 28.08.2024 - 23:16)
Aberrant
Подозреваю, что и термин "рукопожатие" HarRam'у надо разжёвывать. gentel.gif

просто показать это и он точно успокоится (а "это" всё про тот же мой сайт):

Немного из истории сквозного шифрования
mpishi автор 28 авг. 2024 г. в 23:20
Поваренок  •  На сайте 8 лет
-2
Цитата (RA2FDR @ 28.08.2024 - 23:13)
скоммуниздить ключ - это одно, а подменить - уже другое.
При симметричном шифровании ключ дает доступ к расшифровке, а при асимметричном - уже нет.


А если там ассиметричное при хендшейке, а потом симметричное для потока?

Цитата (Aberrant @ 28.08.2024 - 23:19)
Цитата (murla @ 28.08.2024 - 23:16)
Aberrant
Подозреваю, что и термин "рукопожатие" HarRam'у надо разжёвывать. gentel.gif

просто показать это и он точно успокоится (а "это" всё про тот же мой сайт):

У меня там Касперский везде shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал mpishi - 28 авг. 2024 г. в 23:21
хуинджи 28 авг. 2024 г. в 23:24
Ярила  •  На сайте 4 года
-1
Цитата (mpishi @ 28.08.2024 - 19:34)
Надеюсь, что это объяснение поможет лучше понять суть происходящего.

©

Если честно, то мне яснее не стало.
Aberrant 28 авг. 2024 г. в 23:26
На фоксе! Всегда!  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (murla @ 28.08.2024 - 23:16)
Aberrant
Подозреваю, что и термин "рукопожатие" HarRam'у надо разжёвывать. gentel.gif

вот, нашёл про рукопожатие: https://habr.com/ru/articles/593507/
Aberrant 28 авг. 2024 г. в 23:28
На фоксе! Всегда!  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (mpishi @ 28.08.2024 - 23:20)
Цитата (RA2FDR @ 28.08.2024 - 23:13)
скоммуниздить ключ - это одно, а подменить - уже другое.
При симметричном шифровании ключ дает доступ к расшифровке, а при асимметричном - уже нет.


А если там ассиметричное при хендшейке, а потом симметричное для потока?

Цитата (Aberrant @ 28.08.2024 - 23:19)
Цитата (murla @ 28.08.2024 - 23:16)
Aberrant
Подозреваю, что и термин "рукопожатие" HarRam'у надо разжёвывать. gentel.gif

просто показать это и он точно успокоится (а "это" всё про тот же мой сайт):

У меня там Касперский везде shum_lol.gif

ну как же, ему же нужно влезть в твой трафик и подсмотреть что там внутри,
а иначе он не узнает, безопасно ли содержимое или нет...

ну, а заодно можно "товарищу майору" отрапортовать - а вот вася пупкин смотрел запрещёнку!

но те, кто впускают свои антивири подсматривать трафик, конечно об этом не думают,
а потом удивляются - откуда они знают?
murla 28 авг. 2024 г. в 23:30
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (RA2FDR @ 28.08.2024 - 23:13)
Цитата (murla @ 28.08.2024 - 21:26)
RA2FDR
Абстрактно, любой ключ можно скоммуниздить даже когда "всё честно, стойко и чисто".
Вот тут уже вопрос, кому и насколько интересен конкретная личность.

скоммуниздить ключ - это одно, а подменить - уже другое.
При симметричном шифровании ключ дает доступ к расшифровке, а при асимметричном - уже нет.

В рамках ЭТОГО обсуждения, это просто разные "дыры" (механизмы компрометации).
ИМХО.
Самый простой и изящный способ почитать (быть третьим) - заранее влезть между корреспондентами и отловить ВСЕ ключи и кодовые слова (если есть).

Самое забавное и простое одновременно, что делал лично я: на компе-роутере открываешь в браузере копию сеанса ВКонтакте офисного работника - совершенно случайно отловил стёбную фотку абсолютно голого скуфа - ему друг послал, "чисто поржать". Просто намекнул товарищу чтобы думал, ЧЕМ его развлекают в рабочее время - глаза были как блюдца! lol.gif
Unkilled 28 авг. 2024 г. в 23:34
ненавижу всех. и точка  •  На сайте 12 лет
1
Для тех кто нихуя не понял - статья хуйня. Аффтар убейся ап стену.

Смешали в кучу всё. ПГП, синхронное и асинхронное шифрование. Закрытые и открытые ключи в кучу запихали.

Короче кто писал эту шнягу даже математики не знает.

Ещё в журнале Хакер году так в 98 было расписано что и как работает. А тут про какой-то перехват, подмену. Полный бред.
murla 28 авг. 2024 г. в 23:35
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
Aberrant
Цитата
я сомневаюсь, что это он сам придумал.

Я тоже почти уверен в обратном: даже сегодня полководец обычно другие "сети" плетёт! А почти 2 тысячелетия назад - тем более.
Тем не менее, и Вы и я об этом читали. gentel.gif
beer.gif
murla 28 авг. 2024 г. в 23:37
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
Unkilled
Цитата
Для тех кто нихуя не понял - статья хуйня.

Расскажите правильно!
А про "Хакер" я бы вообще не упоминал. Слишком многое там слишком "не строго"!
gentel.gif
mpishi автор 28 авг. 2024 г. в 23:39
Поваренок  •  На сайте 8 лет
-2
Цитата (Aberrant @ 28.08.2024 - 23:28)
а потом удивляются - откуда они знают?


Так мы знаем. Просто народ думает, что современный SSL от чего-то защищает, когда самая первая атака на шифрование официально делается проксиком антивиря.

Это сообщение отредактировал mpishi - 28 авг. 2024 г. в 23:40
murla 28 авг. 2024 г. в 23:40
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
Aberrant
Цитата
вот, нашёл ...

Это не мне, но я не в обиде. smile.gif
Max04 28 авг. 2024 г. в 23:41
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Pisych @ 28.08.2024 - 19:49)
Нихуя я не понял...

Угу. Учитель из тебя так себе lol.gif
Aberrant 28 авг. 2024 г. в 23:41
На фоксе! Всегда!  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (Unkilled @ 28.08.2024 - 23:34)
Для тех кто нихуя не понял - статья хуйня. Аффтар убейся ап стену.

Смешали в кучу всё. ПГП, синхронное и асинхронное шифрование. Закрытые и открытые ключи в кучу запихали.

Короче кто писал эту шнягу даже математики не знает.

Ещё в журнале Хакер году так в 98 было расписано что и как работает. А тут про какой-то перехват, подмену. Полный бред.

вот чуть выше как раз про перехват было,
а именно про перехват трафика на стороне клиента (средствами касперского)

так вот бэкдоры делают всё тоже самое
и никто не даст гарантии, что в телеге нет такого бэкдора,
а том может и в самой ОСи, чтобы получить всё разом.

с подменой чуть сложнее,
но всего то нужно подменить сервер отвечающий за сертификат,
а потом на пол-пути можно ключи менять вообще не напрягаясь ;)
Aberrant 28 авг. 2024 г. в 23:42
На фоксе! Всегда!  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (murla @ 28.08.2024 - 23:40)
Aberrant
Цитата
вот, нашёл ...

Это не мне, но я не в обиде. smile.gif

ну, да.
тем, кто не понял про рукопожатие и вообще шифрование
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30 366
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  3 4 5  ... 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх