Миф о неправильном капитализме

НиПлов
Ну так чего, ты прделагал рассказать "как Германия выебала и высушила Прибалтику". Другие дела нашлись?

Капитализм отличается только в одном вопросе: с кого брать прибыль? Европейцы долго получали львиную долю прибыли из подконтрольных стран, где были добывающие филиалы компаний, а налоги эти компании платили в Европе, соответственно и на всякую социалку там денег было много. В России всё примерно так же, но налоги платятся в Москве, а добыча всего идёт в России. Отсюда и вытекает сверхконцентрация финансов и финансовладельцев в одном городе и бардак по всей стране.

Но всё это вполне в рамках капитализма. У нас именно он и другого не бывает, различаются только масштабы.

Цитата (Ligov @ 19.12.2024 - 15:20)

И социализма никакого у нас не было. Жаль что некрофилы этого до сих пор не поняли. А вот в Скандинавии он есть и именно такой каким должен быть. Когда не человек для государства, а оно для человека...

Социализм это общественная собственность на средства производства. Всё остальное - словоблудие.

В Скандинавии общественная собственность на средства производства?

Цитата (НиПлов @ 19.12.2024 - 15:20)

Цитата (Silver867 @ 19.12.2024 - 15:13) Норвегия живет за счет войн и наркотиков, или Финляндия? Норвегия экспортирует газа 111 ярдов кубометров на 5.5 миллиона населения. Россия 247 на 140 миллионов. Разница примерно в десять раз. Кстати, как там норвержский автопром, мобильники и бытовая техника? Вышли на достойный уровень по сбыту?

А как же наркотрафик и ограбления?
Их нет?

Какой ужас, неправильный капитализм…

Цитата (bobbax @ 19.12.2024 - 15:08)

Я тебя и спрашиваю название страны, откуда Германия качает прибавочнуюю стоимость.

В гугле забанили?

Цитата (Livesey @ 19.12.2024 - 15:23)

Цитата (bobbax @ 19.12.2024 - 15:08) Я тебя и спрашиваю название страны, откуда Германия качает прибавочнуюю стоимость. В гугле забанили?

Мне за тебя названия страны нужно искать?

Цитата (НиПлов @ 19.12.2024 - 15:03)

Цитата (bobbax @ 19.12.2024 - 14:56) Серьезно?))) Развитость Германии обусловлено бедностью какой страны? Рассказать, как Германия выебала и высушила Прибалтику?

Советскую Прибалтику высушила ФРГ?
Это сообщение отредактировал St6por - 19 дек 2024 в 15:25

Цитата (Silver867 @ 19.12.2024 - 15:13)

Цитата (infinit8888 @ 19.12.2024 - 14:47) Цитата (pupsik24 @ 19.12.2024 - 14:39) Ну не смотря на словоблудие ТСа, присущее многим провластным анальным клоунам, на западе (правильный/неправильный там капитализм) живут получше чем в России. Ну и последний высер "произвол власти, коррупция чиновников, бесправие широких народных масс – это черты ЛЮБОГО БУРЖУАЗНОГО ОБЩЕСТВА, и так было всегда и по другому быть не может." Все так, но там этих "черт ЛЮБОГО БУРЖУАЗНОГО ОБЩЕСТВА" в разы меньше и там с ними худо бедно борются (кое где даже к стенке ставят за коррупцию). А у нас эти "черты ЛЮБОГО БУРЖУАЗНОГО ОБЩЕСТВА" только приветствуются и всячески поощряются. Так что в чем то эти либералы (кстати, а кто ТС то сам по убеждениям, не единосос ли, судя по такой ненависти к западу?) правы. Коммунизм похерили, а до нормального капитализма не дошли, скатились в монархию. А на Западе живут лучше за счёт грабительских войн, наркотрафика и внедренной зеленой бумажки ничем не обеспеченной. Норвегия живет за счет войн и наркотиков, или Финляндия?

Исландия на всех нападает, отжимает территории
и поэтому у Исландии сейчас один из самых высоких уровней жизни в мире
а уж кто не слышал про многочисленные и кровавые колонии Исландии

Цитата (kazakru @ 19.12.2024 - 17:15)

а считаю что виноват наш менталитет, дай тебе власть, ТС и ты начнешь воровать и укреплять свое благосостояние и насрать тебе будет на народ.

Опять блять этот "менталитет" не тот и именно нам таким особенным достался, ну че так не везет то, то народ не тот, то менталитет...
Хуйня это - как выше сказали, везде воруют, везде грябят, везде убивают и насилуют. Именно поэтому в любом государстве есть милиция/полиция. И человеки во всем мире в среднем одинаково падки на "чтобы у нас все было и нам за это ничего не было".
Другое дело - как эти человеки с этим справляются у себя.
Это сообщение отредактировал LongTom - 19 дек 2024 в 15:28

А ТС у нас не либерал. Ему чужды гражданские и политические права и свобода человека...

Цитата (Dashiva @ 19.12.2024 - 15:14)

Цитата (St6por @ 19.12.2024 - 14:58) Цитата (Guffin @ 19.12.2024 - 14:54) - появление диктатуры, фашизм и война все это и есть прямое следствие глубокого и затяжного кризиса капиталистической системы. Так было в послевоенной Италии, Германии, похожее наблюдаем и сейчас. че там с кризисом в Швеции и Швейцарии? Когда там диктатура и фашизм намечаются?:) Иронично, но как раз таки именно через Швецию и Швейцарские банки американские компании финансировали партии Гитлера, а затем, во время Второй Мировой "Стандарт Ойл", "Дженерал моторс", "Форд", "Кока-кола", "ИТТ" и пр. проводили часть своих финансовых операций, инвестируя в промышленность Германии, развивая там производства и снабжая фашистов топливом, синтетическим каучуком, сырьём, техникой и проч.

В "17 мгновений весны" как раз есть и про Швейцарию, и про Швецию в серии, где профессор Плейшнер провалил явку. Нацисты там сидели плотно. Это художественное свидетельство о роли Швейцарии и Швеции как сателлитов гитлеровской Германии основано писателем Юлианом Семёновым на реальном положении дел в то время.

Цитата (bobbax @ 19.12.2024 - 15:22)

НиПлов Ну так чего, ты прделагал рассказать "как Германия выебала и высушила Прибалтику". Другие дела нашлись?

Финансовые дотации ЕС, где Германия играет решающую роль, уничтожили сельское хозяйство. Фермерам тупо давали бабло за то, чтобы они ничего не сажали. Минус сельское хозяйство. А денежки потом кончились, и колхозники потянулись косяком батрачить за полцены на польские и немецкие фермы.

В Латвии было два сахарных завода. По требованию ЕС они были закрыты. Населению объяснили, что они были нерентабельны. Теперь латыши покупают рентабельный немецкий сахар.

Про ВЭФ могу добавить. В начале 90-х они в дёсны жахались с Сименсом и Алкателем на романтическую тему производства АТС. Под это дело нахапали кредитов и когда "западные инвесторы" внезапно резко передумали, ВЭФ был продан за долги.

Про недавний заход Лидла в Латвию могу рассказать. Бундесправительство выдало Лидлу миллиард денюжков на захват рынка. В итоге немцы открыли одновременно 27 емнип магазинов, до кучи переманив к себе персонал из местных сетей, от чего латвийские торговые сети чот приуныли.

Местным рыбакам ЕС (читай, та же Германия) въебала такие квоты на вылов, что большую часть рыболовецкого флота пришлось тупо распилить.

Это от силы десятая часть только того, что я могу навскидку рассказать .
Это сообщение отредактировал НиПлов - 19 дек 2024 в 15:36

Цитата (Dashiva @ 19.12.2024 - 15:14)

Цитата (St6por @ 19.12.2024 - 14:58) Цитата (Guffin @ 19.12.2024 - 14:54) - появление диктатуры, фашизм и война все это и есть прямое следствие глубокого и затяжного кризиса капиталистической системы. Так было в послевоенной Италии, Германии, похожее наблюдаем и сейчас. че там с кризисом в Швеции и Швейцарии? Когда там диктатура и фашизм намечаются?:) Иронично, но как раз таки именно через Швецию и Швейцарские банки американские компании финансировали партии Гитлера, а затем, во время Второй Мировой "Стандарт Ойл", "Дженерал моторс", "Форд", "Кока-кола", "ИТТ" и пр. проводили часть своих финансовых операций, инвестируя в промышленность Германии, развивая там производства и снабжая фашистов топливом, синтетическим каучуком, сырьём, техникой и проч.

Ахаха опять байки про Стандарт-Ойл пошли)))

Цитата (Zerkalo2010 @ 19.12.2024 - 15:08)

Цитата (infinit8888 @ 19.12.2024 - 14:20) произвол власти, коррупция чиновников, бесправие широких народных масс – это черты ЛЮБОГО БУРЖУАЗНОГО ОБЩЕСТВА, дьявол кроется в деталях в одних местах даже президенты воруют украдкой, опасаясь тюрьмы и соответственно одни масштабы воровства (например Южная Корея) а в других местах пересажали всю оппозицию и всех разоблачителей коррупции, ликвидировали все правозащитные организации вот тут воруют совершенно по-другому, в открытую, не таясь и масштабы соответствующие. поэтому теоретически: "и там и там" а разница ОГРОМНАЯ!!!

потому что даже среди жуликов нужна сменяемость, так они конкурируют меж собой и не сильно зарываются)))

НиПлов

Цитата

Финансовые дотации ЕС, где Германия играет решающую роль, уничтожили сельское хозяйство. Фермерам тупо давали бабло за то, чтобы они ничего не сажали. Минус сельское хозяйство.

Серьезно?)) С таким условием и давали. Что бы они ничего не сажали?

Цитата

В Латвии было два сахарных завода. По требованию ЕС они были закрыты.

Можно какое то документальное подтверждение. А то я не джентльмен, на слово не врею.

Цитата (Leyv @ 19.12.2024 - 15:22)

Капитализм отличается только в одном вопросе: с кого брать прибыль? Европейцы долго получали львиную долю прибыли из подконтрольных стран, где были добывающие филиалы компаний, а налоги эти компании платили в Европе, соответственно и на всякую социалку там денег было много. В России всё примерно так же, но налоги платятся в Москве, а добыча всего идёт в России. Отсюда и вытекает сверхконцентрация финансов и финансовладельцев в одном городе и бардак по всей стране. Но всё это вполне в рамках капитализма. У нас именно он и другого не бывает, различаются только масштабы.

Верно сказано! И про Москву тоже. Это стоит продублировать.

Цитата

То есть то что СССР/Россия не смогла свой конкуретноспособный высокотехнологический товар производить виновата Германия?

Не только Германия, но и вся остальная Европа +америкосы. Не себя же ругать.

Цитата (bobbax @ 19.12.2024 - 15:25)

Мне за тебя названия страны нужно искать?

А мне их зачем искать? Чтобы тебе приятно сделать?)

Цитата (Guffin @ 19.12.2024 - 15:13)

«свободные развитые страны», почему - то имеют военные базы,, и широкомасштабное экономическое и политическое влияние в мире не просто так. Про количество военных конфликты с их участием, даже говорить не хочется

Одна мирная Россия без баз, и влияния. Но все равно капиталюги не дают скрепно-православному пролетариату пожить нормально.

Цитата (bobbax @ 19.12.2024 - 15:20)

Цитата (Черепах @ 19.12.2024 - 15:10) Цитата (bobbax @ 19.12.2024 - 14:56) Guffin Цитата - «развитость» развитых стран обусловлена бедностью других стран. Серьезно?))) Развитость Германии обусловлено бедностью какой страны? В какой период? Если из свежайшего - то, например, бедностью России. Из России в Германию гнали дешевые ресурсы, из Германии в Россию - высокотехнологичные товары с высокой добавленной стоимостью. Тем, кто сидел и сидит на потоках - заебись, остальные в России разменивают свой труд на немецкий по очень невыгодному курсу. Ну то есть стартиовали Германия и Россия (СССР) после окончания ВМВ примерно в равных условиях (на самом деле Германия по хуже условия имела) и к финишу, на настоящий момент пришли с результатом где "из России в Германию гнали дешевые ресурсы, из Германии в Россию - высокотехнологичные товары с высокой добавленной стоимостью"?)))) То есть то что СССР/Россия не смогла свой конкуретноспособный высокотехнологический товар производить виновата Германия?

Примерно в каких "равных"? В Германию вливались тонны бабла извне для создания "витрины капитализма", чтобы у местных не возникало желания поглядывать на восток. В СССР такое бабло не вливалось - он сам вливал свое бабло во всё то, что было уничтожено войной, причем не только на своих территориях. И при этом вполне себе экспортировал товары высокотехнологичного производства - те же самолеты, к примеру.

А вот у нынешнего российского капитализма после 30+ лет правления с экспортом самолетов дела обстоят не очень, это правда. И Германия отчасти в этом тоже "виновата" - так ее капиталисты договорились с российскими.

Цитата (Livesey @ 19.12.2024 - 15:36)

Цитата (bobbax @ 19.12.2024 - 15:25) Мне за тебя названия страны нужно искать? А мне их зачем искать? Чтобы тебе приятно сделать?)

Значит таких стран нету. Вас понял.

Цитата (bobbax @ 19.12.2024 - 14:52)

infinit8888 Цитата А на Западе живут лучше за счёт грабительских войн, наркотрафика и внедренной зеленой бумажки ничем не обеспеченной. И жили они так до момента распада СССР, так как это была своеобразная реклама и показуха. Сейчас они уже спускают население с небес. Немцы у кого что украли после второй мировой, что бы так жить? А финны, а шведы с датчанами?

Почему какой-нибудь Bayer или Basf строит заводик где-нибудь в Индии или Пакистане?
Потому что рабочая сила там дешевле, чем в Германии.
Вот за счет грабежа менее развитых стран они "так" и живут.
Отбери у них возможность эксплуатировать дешевую силу в условном Пакистане, и они сами превратятся в этот условный Пакистан.

Цитата (Qmwneb @ 19.12.2024 - 14:28)

Капитализм бывает разный, но итог один. Мы это все проходили в школе, но или забыли или не поняли... Как только средства производства и капитал сосредоточатся в одних руках, другим рукам будет не сладко. Французская, английская и пр. буржуазные революции. Про это забыли люди в 91 году. Так же про капитализм хорошо написано в толстой книжке "Капитал"

Икона капитализма:

Цитата (bobbax @ 19.12.2024 - 15:31)

НиПлов [/QUOTE] Серьезно?)) С таким условием и давали. Что бы они ничего не сажали? Цитата В Латвии было два сахарных завода. По требованию ЕС они были закрыты. Можно какое то документальное подтверждение. А то я не джентльмен, на слово не врею.

Всё было сделано красиво. Фермерам щедро компенсировали за неиспользуемые сельскохозяйственные земли. Но произошло удивительное. Огромные сельхознаделы вдруг отчего-то резко стали неспользуемыми. Как же, денежки - они же уже вот, в руках. Нахера корячиться и что-то там сажать да выращивать. Это же морока какая. А потом компенсации поиссякли, а земли и техника пришли в негодность. Народ стал распродавать земли. Агрохолдингам, застройщикам и т.д.

Цитата (VoltOL @ 19.12.2024 - 15:33)

Цитата То есть то что СССР/Россия не смогла свой конкуретноспособный высокотехнологический товар производить виновата Германия? Не только Германия, но и вся остальная Европа +америкосы.

Ебать. Ты совсем идиот?
Это сообщение отредактировал Perdovi4 - 19 дек 2024 в 15:45