Achtung! У вас проблемы в математике

Цитата (qwede @ 20.01.2025 - 01:51)

Цитата (pplexa @ 19.01.2025 - 22:41) Archimedis Эт откуда видно, что Вселенная конечна? Что значит "конечна"?

Конечна означает небесконечна. То есть антоним к слову бесконечна.
По современным представлениям объём Вселенной около 20 миллиардов световых лет в кубе. Это очень большой объём, но он не бесконечен.
Вещества, которое состоит из протонов, нейтронов и электронов, во Вселенной тоже конечное количество, хотя и непредставимо огромное. Но не бесконечное.

PS Немного исправил число, так как пока не очень понятно какую форму имеет наше трёхмерное пространство в многомерной Метавселенной.
Это сообщение отредактировал Archimedis - 19 янв 2025 в 23:19

Аааыыыы....

Цитата (Malicious @ 20.01.2025 - 01:05)

я вот думая над подобными вопросами, склоняюсь к идее о том, что нумерация Гёделя включающая нуль в последовательность натуральных чисел привносит таки неопределённость в основания математики которые искал Гильберт... проще говоря, двойственные определения натурального ряда - наследуемое искажение в суждениях о природе алгебраического кодирования символьной записи формул. сначала надо понять, что из этого "натуральный ряд": 1. числа, возникающие при подсчёте (нумерации) предметов: первый, второй, третий, четвёртый, пятый…; 2. числа, возникающие при обозначении количества предметов: 0 предметов, 1 предмет, 2 предмета, 3 предмета, 4 предмета, 5 предметов… ??? если формально исключить нуль из натурального ряда, необходимый для нумерации символов карт Курта, и принять этот нейтральный по отношению к операциям сложения/вычитания элемент производным результатом индукции операционной алгебры... можно переосмыслить некоторые подходы к поиску оснований аксиоматизации математики. имхо. ещё проще говоря нули бываю разные, есть кодирующий нуль в цифре 10 и истинный нуль как число 0.

Сами сочинили или нейросеть попросили?
Этой проблемы нет. Отображение Ni -> Z(+)i-1 однозначно и полно переводит одно множество в другое.
А если вы про группы с операциями + и *, то это уже совсем другая история.

Вот о том же самом, но с картинками, объяснениями, без смс и регистрации. Даже ребёнок поймет: https://youtu.be/jP3ceURvIYc?si=2IgrMEpCM5NyDMOJ

Archimedis

Цитата

Вещества, которое состоит из протонов, нейтронов и электронов, во Вселенной тоже конечное количество, хотя и непредставимо огромное. Но не бесконечное.

Есть сомнения.
Это в видимой вселенной, такой порядок.

И потом, как вы себе представляете окончание вселенной? Стукнуться лбом о стеклянную твердь? Твердь соседней вселенной?

Ковыряем дырку и попадаем во вселенную, где заряд электрона в 0.02 раза меньше. Сюжет?

Цитата (hime @ 19.01.2025 - 02:46)

Можно, в специальных множествах, для которых определена операция деления на 0 (лугах). Это не группы, кольца или поля, которые рассматриваются в стандартных курсах. Есть ещё "нестандартный анализ", где бесконечно малые числа являются обычными элементами множеств, а не через пределы (что тоже если и преподаётся студентам, то очень редко). Всё это вне вопросов, которые здесь описывались.

А зачем?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (qwede @ 19.01.2025 - 22:51)

Что значит "конечна"?

Канешна!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Archimedis @ 19.01.2025 - 23:27)

Цитата (Malicious @ 20.01.2025 - 01:05) я вот думая над подобными вопросами, склоняюсь к идее о том, что нумерация Гёделя включающая нуль в последовательность натуральных чисел привносит таки неопределённость в основания математики которые искал Гильберт... проще говоря, двойственные определения натурального ряда - наследуемое искажение в суждениях о природе алгебраического кодирования символьной записи формул. сначала надо понять, что из этого "натуральный ряд": 1. числа, возникающие при подсчёте (нумерации) предметов: первый, второй, третий, четвёртый, пятый…; 2. числа, возникающие при обозначении количества предметов: 0 предметов, 1 предмет, 2 предмета, 3 предмета, 4 предмета, 5 предметов… ??? если формально исключить нуль из натурального ряда, необходимый для нумерации символов карт Курта, и принять этот нейтральный по отношению к операциям сложения/вычитания элемент производным результатом индукции операционной алгебры... можно переосмыслить некоторые подходы к поиску оснований аксиоматизации математики. имхо. ещё проще говоря нули бываю разные, есть кодирующий нуль в цифре 10 и истинный нуль как число 0. Сами сочинили или нейросеть попросили? Этой проблемы нет. Отображение Ni -> Z(+)i-1 однозначно и полно переводит одно множество в другое. А если вы про группы с операциями + и *, то это уже совсем другая история.

биективные отображения возможны только в равномощных множествах. в приведённых мной примерах определений натурального ряда я вижу отсутствие этого критерия. да и вообще, если натурный ряд определять сразу по Кантору из теории множеств, то теряется последовательность суждений о самом понятии "натуральный".
Это сообщение отредактировал Malicious - 20 янв 2025 в 00:35

У военного спросили-Вам когда нибудь высшая математика пригодилась?. Он ответил, да-пошел посрать в наряде, пистолет в очко выпал, ну я взял проволоку , согнул интеграл и достал его)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А под это чтение можно деградировать? Или лучше не читать?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MunyrRaihme @ 19.01.2025 - 11:13)

Цитата (rzhaka @ 19.01.2025 - 03:41) Боже, это же пиздец какой то Это матан, детка. Исконный предмет "на вылет" в институтах, ещё с древних времён. Единицы его понимают, остальные просто зубрят.

если не отвлекаться, то норм заходит.
но часто ли вы встречаете сосредоточенность

Цитата (NilsMaxwell @ 20.01.2025 - 09:03)

А под это чтение можно деградировать? Или лучше не читать?

для деградации сначала необходимо поумнеть.
т.о., если вы сразу тупой, то это не считается

Цитата (kotiky @ 20.01.2025 - 04:27)

если не отвлекаться, то норм заходит. но часто ли вы встречаете сосредоточенность

Скорее в мотивации дело. Считаю, что крупный изъян образования - в том, что впихивается здоровенный объем информации, не поясняя нафига оно. Тут даже человек вполне мотивированный на дальнейшую учёбу может приуныть. Мне, вот на учёбе крупицы из вышки курса с 4го начали пригождаться. В смысле из институтского курса математики. В жизни - понятно никогда. И нахера спрашивается пускал носом кровь над тетрадкой.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ох не зря Нобель Нобелевки их лишил, ох не зря....

Цитата (pplexa @ 20.01.2025 - 03:02)

Archimedis Цитата Вещества, которое состоит из протонов, нейтронов и электронов, во Вселенной тоже конечное количество, хотя и непредставимо огромное. Но не бесконечное. Есть сомнения. Это в видимой вселенной, такой порядок. И потом, как вы себе представляете окончание вселенной? Стукнуться лбом о стеклянную твердь? Твердь соседней вселенной? Ковыряем дырку и попадаем во вселенную, где заряд электрона в 0.02 раза меньше. Сюжет?

:)
Нет, у Вселенной нет границ. Простейшей двумерной моделью будет поверхность воздушного шара, который постепенно накачивают воздухом. Если представить что на его поверхности существует такие хитрые элементарные частицы, которые не могут оторваться от этой поверхности никак и никогда, то их этих элементарных частиц может сложиться вещество, которое образует звёзды, галактики и двумерных людишек на одной из планет. В каком бы направлении эти людишки ни посмотрели, вдоль поверхности, а по-другому они не умеют, они везде будут видеть свою вселенную без конца и края. И, если они достаточно умные, то определят что их вселенная имеет ограниченный объём, не имея при этом границ. Эти границы не в их двух измерениях, а в третьем, которого они не видят.
Вот и у нас примерно так же. Наше трёхмерное Пространство натянуто на какое-то замкнутое четырёхмерное тело как тоненькая трёхмерная поверхность. Она расширяется в четвёртом измерении от единого центра со скоростью света в этом четвёртом измерении, при этом растягиваясь и увеличиваясь сама. То есть объём Вселенной растёт. А границ нет, и никогда не было.
Конечно, это только очень упрощённая модель, на самом деле всё несколько сложнее. Но основная идея именно такая.

Цитата (Malicious @ 20.01.2025 - 03:26)

Цитата (Archimedis @ 19.01.2025 - 23:27) Цитата (Malicious @ 20.01.2025 - 01:05) я вот думая над подобными вопросами, склоняюсь к идее о том, что нумерация Гёделя включающая нуль в последовательность натуральных чисел привносит таки неопределённость в основания математики которые искал Гильберт... проще говоря, двойственные определения натурального ряда - наследуемое искажение в суждениях о природе алгебраического кодирования символьной записи формул. сначала надо понять, что из этого "натуральный ряд": 1. числа, возникающие при подсчёте (нумерации) предметов: первый, второй, третий, четвёртый, пятый…; 2. числа, возникающие при обозначении количества предметов: 0 предметов, 1 предмет, 2 предмета, 3 предмета, 4 предмета, 5 предметов… ??? если формально исключить нуль из натурального ряда, необходимый для нумерации символов карт Курта, и принять этот нейтральный по отношению к операциям сложения/вычитания элемент производным результатом индукции операционной алгебры... можно переосмыслить некоторые подходы к поиску оснований аксиоматизации математики. имхо. ещё проще говоря нули бываю разные, есть кодирующий нуль в цифре 10 и истинный нуль как число 0. Сами сочинили или нейросеть попросили? Этой проблемы нет. Отображение Ni -> Z(+)i-1 однозначно и полно переводит одно множество в другое. А если вы про группы с операциями + и *, то это уже совсем другая история. биективные отображения возможны только в равномощных множествах. в приведённых мной примерах определений натурального ряда я вижу отсутствие этого критерия. да и вообще, если натурный ряд определять сразу по Кантору из теории множеств, то теряется последовательность суждений о самом понятии "натуральный".

С хера ли они разномощностные?
Оба мощности N.

Перельман ты ?)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Меня впечатлило количество комментов, не один я пытался понять, что тут написано
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sl74 @ 19.01.2025 - 19:44)

Цитата (AndreyBBB @ 19.01.2025 - 02:20) ТС, с кем ты сейчас разговаривал? 🤔 Вариационное исчисления и тензорный анализ он забыл добавить. Тензор интересная тема. В учебнике начало было — тензор компот из разных фруктов. Переливаем из сосуда в сосуд, но содержимое не меняется.

Заодно теорию функций комплексного переменного и кватернионы. И да, гипотеза Римана совсем не освещена.

Цитата (Старый61 @ 20.01.2025 - 10:50)

Меня впечатлило количество комментов, не один я пытался понять, что тут написано

Если предельно кратко, то получили доказательство того что математика не может описать себя полностью и не может доказать или опровергнуть все гипотезы, которые можно сформулировать исходя из её аксиом (принятых без доказательства истин).
Правда этой новости почти 95 лет.

Цитата (MunyrRaihme @ 19.01.2025 - 04:13)

Цитата (rzhaka @ 19.01.2025 - 03:41) Боже, это же пиздец какой то Это матан, детка. Исконный предмет "на вылет" в институтах, ещё с древних времён. Единицы его понимают, остальные просто зубрят.

Обычный предмет.
И понимают его большинство учащихся физико-математических факультетов ВУЗов.
Та же высшая топология на порядок зубодробительней.

Цитата (Pадиотехник @ 19.01.2025 - 12:20)

Апофема Зенона. Ахиллес никогда не догонит черепаху, потому, что когда он пробежит половину оставшегся до неё расстояние, черепаха ещё чуть подвинется. Путник никогда не доберётся до нужного города. Потому, что пока он пройдёт половину расстояния, вторая половина станет вдвое короче. Надо не интегрировать, а принимать вещи в текущих скоростях с текущими расстояниями

Зенон просто про теорию пределов ничего не знал.
Геометрический ряд с коэффициентом 1/2 прекрасно сходится.

Цитата (Pадиотехник @ 19.01.2025 - 13:38)

Есть такая загадка. Считается, хотя это в принципе недоказуемо, что в мире имеется бесконечное количество звёзд.

Это ты где такой бред выкопал?

Цитата (tursun33 @ 19.01.2025 - 19:48)

В институте преподавателя высшей математики спросили, где и для чего вообще применяется высшая математика в реальной жизни или в производстве. Он что то лопотал не понятное, но так и не дал ответа на поставленный вопрос

Такой преподаватель.
Тензорное исчисление применяется в расчете напряжений в сплавах, космической навигации, системах геопозиционирования и много где еще.
Ну интегральное и дифференциальное исчисление вообще в куче прикладных специальностей.
Теория вероятностей в системах искусственного интеллекта, финансовых расчетах и прочих системах моделирования.

Лень все полезные практически области высшей математики перечислять.

Цитата (DrimDrom @ 19.01.2025 - 21:06)

Матанализ вкурил еще в 7 классе, но рядом не было учителя... И что к институту мне вся вышка была не интересна ибо слишком тривиально.. А матан это приложение к физике... Все материально. Жалко что с 12-13 лет не учат матану и теориям множеств. Могло выйти больше математиков пока алгоритмы решения свободны для записи.

Ух ты
А полюбопытствовать можно: чем ты сейчас занимаешься в жизни, куритель матанов?