Выбегалло забегалло? Благодаря ЯПу, скачал полное собрание братьев. Раньше читал отдельные произведения. Сейчас пошел от истоков. Что то перечитываю в цатый раз, что то впервые. Тоже интересно в процессе следить за изменением манеры повествования
Стругацкие продукт своего периода и места. Развились при практически полном отсутствии конкурентов и попадании в коллективное бессознательное советских читателей 70-80. По инерции зацепили читателей девяностых и повлияли на творчество фантастов того периода. Но это не вечное творчество. Те кто моложе 30 их читать практически её будут а ещё дет через 30, когда большинство их читателей покинет мир о них практически забудут. Появись Стругацкие со своими книгами сейчас их бы знали и читало несколько тысяч человек максимум. Впрочем сейчас они наверное и писали бы что то другое. Или не писали вообще.
Про дона Рэбу Три года назад он вынырнул их каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый. Потом тогдашний первый министр был вдруг арестован и казнен, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса, ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто. Он ниоткуда. Он продолжал крутить и вертеть, нагромождать нелепость на нелепость, выкручивался, словно старался обмануть самого себя, словно не знал ничего, кроме параноической задачи – истребить культуру. Мы здесь ломаем головы, тщетно пытаясь втиснуть сложную, противоречивую, загадочную фигуру орла нашего дона Рэбы в один ряд с Ришелье, Неккером, Токугавой Иэясу, Монком, а он оказался мелким хулиганом и дураком! Он предал и продал все, что мог, запутался в собственных затеях, насмерть струсил и кинулся спасаться к Святому Ордену.
Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.
Тот у кого до сих пор герой Антон, не повзрослел не фига. Мне Дон Рэба сейчас гораздо ближе.
Про дона Рэбу Три года назад он вынырнул их каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый. Потом тогдашний первый министр был вдруг арестован и казнен, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса, ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто. Он ниоткуда. Он продолжал крутить и вертеть, нагромождать нелепость на нелепость, выкручивался, словно старался обмануть самого себя, словно не знал ничего, кроме параноической задачи – истребить культуру. Мы здесь ломаем головы, тщетно пытаясь втиснуть сложную, противоречивую, загадочную фигуру орла нашего дона Рэбы в один ряд с Ришелье, Неккером, Токугавой Иэясу, Монком, а он оказался мелким хулиганом и дураком! Он предал и продал все, что мог, запутался в собственных затеях, насмерть струсил и кинулся спасаться к Святому Ордену.
Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.
Тот у кого до сих пор герой Антон, не повзрослел не фига. Мне Дон Рэба сейчас гораздо ближе.
Дон Рэбе, который вам симпатичен, сейчас у власти....
Чтобы такое утверждать хотя бы тиражи переводов на другие языки покажите. И сравните с тиражами пусть даже не с Роулинг, но хотя бы с Сапковским или Лемом.
В советской фантастике - да, они системообразующие фигуры. Нравится их творчество или нет - это вопрос личного вкуса.
Тиражи переводов - ни разу не критерий. Или "миллионы мух не могут ошибаться"? Владимира Михайлова на сколько языков перевели? Он от этого стал хуже? Или Владислава Крапивина?
Upd. У "них" понятие "бестселлер" - чуждое нашему читателю. Я однажды читал такой "бестселлер" - Дэна Брауна. Ну, да, человек старался. Писал сценарий для кино ("Утраченный символ", если интересно). Кино, кстати, так и не сняли. Потому что бестселлер - одноразовое говно.
Это сообщение отредактировал Чурко - 30 апр 2025 в 19:47
Стругацкие продукт своего периода и места. Развились при практически полном отсутствии конкурентов ...
Ну ни хрена себе заявочка! В СССР была целая толпа "рукопожатных" фантастов -- глашатаев вот вот практически наступающего коммунизма. И их неприятие творчества Стругацких, критика и запреты очень сильно мешали братьям. Чего стоит конфликт с Ефремовым.
А тот факт, что одним из двух прототипов Выбегайло является писатель Казанцев, тоже о много говорит. Ведь второй прототип -- Лысенко. Это сообщение отредактировал Klientt - 30 апр 2025 в 19:54
Ага, писали сценарий, а Тарковский всё равно менял его и делал по-своему. Если память не изменяет, там целых девять(!!!) вариантов сценария, пока Стругацкие на хер не послали Тарковского - пусть делает как хочет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Тот у кого до сих пор герой Антон, не повзрослел не фига. Мне Дон Рэба сейчас гораздо ближе.
И всё-таки, любопытно, кто стоял за убийством Киры? Если следовать логике "Cui bono" (кому выгодно) - то вырисовывается Арата Горбатый, ибо Рэбе это было совсем ни к чему делать. Хотя, емнип, кто-то из авторов эту версию отрицал...
Иронично что у Стругацких великолепно выходили произведения написанные, по их собственному признанию, на отъебись. А вот серьезные произведения с собственными "глубокими мыслями" вышли с трудом читаемой ерундой. П.С. Сообщу для фанатов - устриц ел. Собрание сочинений прочитано полностью.
Чтобы такое утверждать хотя бы тиражи переводов на другие языки покажите. И сравните с тиражами пусть даже не с Роулинг, но хотя бы с Сапковским или Лемом.
В советской фантастике - да, они системообразующие фигуры. Нравится их творчество или нет - это вопрос личного вкуса.
Тиражи переводов - ни разу не критерий. Или "миллионы мух не могут ошибаться"? Владимира Михайлова на сколько языков перевели? Он от этого стал хуже? Или Владислава Крапивина?
Upd. У "них" понятие "бестселлер" - чуждое нашему читателю...
Не стоит так презрительно отмахиваться от тиражей. Если это художественное произведение, а не материалы съезда КПСС.
В Хромой судьбе Стругацие затрагивали и эту тему. Кто читал, тот вспомнит сюжет о приборе, способном объективно оценивать художественную ценность произведения. И с их точкой зрения нельзя не согласиться. Чем талантливее книга, тем больше будет её тираж.
Фантастика, в нормальном понимании, варианты перебора будущей реальности. Стругацкие тут ничем не хуже других. Предложили свои, оригинальные варианты. За то и ценим. Как и других оригинальных авторов.
Не могу читать Вот хоть убейте, не могу и все Настолько нудный язык написания, что заставлять себя приходится. Как через лабиринт продираться, пока до сути дойдешь. Реально можно последние 15 страниц прочитать любой книги и все сразу понятно, пропустив все остальное Вроде и идеи классные, и миры проработаны хорошо. Но не читается ни в какую
Хуже Стругацких зашли только одни единственные авторы - Хеннеберг Там все совсем печально, не только по моим ощущениям
Вот в школе еще читал, за неимением другого. А сейчас - пытался несколько раз, и здесь же заканчивал. Как-то не цепляет совсем.
И ещё одно наблюдение. Современный фанат Стругацких обычно инфантилен. Он цепляется за яркие образы (а они Стругацким давались традиционно хорошо, и очень нравятся именно подросткам) и за броские по форме псевдофилософские фразы со спорным смыслом (которые позволяют ему почувствовать сопричастность ко всей этой псевдо философии и ощущать себя умнее). Основные же минусы Стругацких это неумение построить сюжет и закрыть произведение. В большинстве их книг концовка или слита или оборвана. Ну и постоянные многозначительные недомолвки, скрывающие за собой пустоты сюжета и простор для толкований. Это даёт их творчеству псевдоглубину. Которой на самом деле нет.
Типичный фанат Стругацких это тот кто прочитал их в детстве/молодости а после этого читал не слишком много. Тогда у него этот инбридинг сохраняется. Как и положено фанату он агрессивен и недалек. И сам не в состоянии членораздельно объяснить чем ему нравятся их книги.
В детстве я перечитал всех Стругацких. И не по одному разу. Но сейчас нет. Скучно. Даже Лукьяненко который ими вдохновлялся и тот их в итоге перерос.
Стругацкие продукт своего периода и места. Развились при практически полном отсутствии конкурентов ...
Ну ни хрена себе заявочка! В СССР была целая толпа "рукопожатных" фантастов -- глашатаев вот вот практически наступающего коммунизма. И их неприятие творчества Стругацких, критика и запреты очень сильно мешали братьям. Чего стоит конфликт с Ефремовым.
А тот факт, что одним из двух прототипов Выбегайло является писатель Казанцев, тоже о много говорит. Ведь второй прототип -- Лысенко.
Например? Можете перечислить хотя бы десяток советских фантастов публиковавшихся до 1985 года которые умели писать, были ориентированы на читателя старше 16ти, были в общем доступ к и не остались на уровне 30х годов по сюжетам/проблематике произведений? Мне навскидку вспоминается только Булычёв. Взрослые произведения которого было не достать и который местами действительно хорош. И возможно немного Гуляковский.
Кто нибудь Пелевина будучи ЗОЖником осиливает? Была у меня цель когда-то прочитать его книги. Лет 15 перекидывал книги с устройства на устройство, пополнял коллекцию новыми книгами. И вот попытался начать читать... В общем удалил все файлы, с твердым убеждением никогда более не возвращаться к этой идее.
Не могу читать Вот хоть убейте, не могу и все Настолько нудный язык написания, что заставлять себя приходится. Как через лабиринт продираться, пока до сути дойдешь. Реально можно последние 15 страниц прочитать любой книги и все сразу понятно, пропустив все остальное Вроде и идеи классные, и миры проработаны хорошо. Но не читается ни в какую
Хуже Стругацких зашли только одни единственные авторы - Хеннеберг Там все совсем печально, не только по моим ощущениям
Я долго пытался понять что же конкретно меня раздражает во многих романах Стругацких. А потом как осенило - имена персонажей. Во многих книгах имена и фамилии персонажей настолько вымучены, что читать просто тяжело. Я понимаю что авторы хотели создать ощущение будущего необычностью звучания, но явно перестарались.
Стояли звери Около двери В них стреляли Они умирали
Но нашлись те, кто их пожалели, Те, кто открыл зверям эти двери. Зверей встретили песни и громкий смех. А звери вошли и убили всех.
Тоже Стругацкие
Нет. Авторы обеих частей стишка-не Стругацкие. Первая часть-автор Андрей Стругацкий-сын Бориса Стругацкого. Автор второй части,которую вы привели-Вис Виталис.
p.s.Опередили,пока вспоминал
Это сообщение отредактировал DSense - 30 апр 2025 в 20:14
Например? Можете перечислить хотя бы десяток советских фантастов публиковавшихся до 1985 года которые умели писать, были ориентированы на читателя старше 16ти, были в общем доступ к и не остались на уровне 30х годов по сюжетам/проблематике произведений? Мне навскидку вспоминается только Булычёв. Взрослые произведения которого было не достать и который местами действительно хорош. И возможно немного Гуляковский.
Стругацкие не заходят. Слишком заумные. Незнайка на Луне заебись фантастика.
Колобок и Петушок золотой гребешок тебе еще лучше зайдут. попроси что бы почитали.
зачем? для таких "неосилил" аудиокниги придумали.
из советских фантастов, стругацкие на мой взгляд лучшие. как минимум в 5ку должны входить. читал многое, не все зашло. тот же "жук в муравейнике" разочаровал в финале. но нужно понимать, что читалось все это в детстве/юношестве. лет до 20 максимум. возможно до каких то концепций я не дорос.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com