Словообразование в русском языке

Цитата (BlackFelis @ 15.12.2025 - 16:17)

Цитата (Choke @ 15.12.2025 - 04:40) Люблю морфемы... ... по понедельникам. Рискну поделить слова: уч(и-тель-ниц)ын землян(ичк-ов)ый.

КошОчка, смотри, как обидно вышло.
С учительницей ты абсолютно права, но задание снято с конкурса, ибо было три неверных попытки, а я дала правильный ответ выше.

А с земляничковый ты промахнулась. Давай попробуем. Почему не разделила ЗЕМЛЯН? И еще в одном месте два суффикса соединила зачем-то(( цепочка же

Цитата

Я готов на многабукав! =) Не думал, что лингвистика настолько сложная. Зато интересная. И ещё было бы интересно почитать про искусственные языки. Знаю, что ты владеешь эперанто, а как насчёт, например, ифкуиль (если в эсперанто я даже немного попытался вникнуть, то это безумие сразу отпугнуло). =)

Это во всех среднего рода на мя) время, племя, стремя. Заметь, что даже при изменении по падежам появляется ЕН. Нет времени, дам пламени, с именем.
История началась очень давно. В праиндоевропейский период. Было там два носовых (назальных) звука. Типа енг/инг и онг/унг (сложно транскрибировать их, попробуйте произнести, будто нос заложен).Ну приблизительный аналог того, как в английском должен звучать инг на конце в отглагольных существительных типа reading. В древнерусском языке эти звуки были отображены буквами юс большой и и юс малый. Погуглите, кому интересно, как они писались, я тоже нарисую. Но назальности в древнерусском уже не было. Поэтому через какое-то юс большой стал читаться, как ю, а малый - как я. Именно малый юс был во всех этих словах на конце. Изначально , а теперь как раз стала Я. Но, когда слово начинает менять формы или образовывать новые слова, то слово "вспоминает", что там когда-то был малый юс, а малый юс - это бывший назальный енг, и выдает ен. Без назальности, конечно, у нас ее давно нет.
Это же явление можно заметить, например, в таких чередованиях, как ребЕНок - ребЯТа.
Или наша мЯта и импортный мЕНтол.

Но, по-моему, в школах не парятся и просто объясняют, что здесь суффикс ЕНН: время, основа врем, суффикс ЕНН - требует НН, типа как клюквенный или обеденный. Но это не так) совсем другой случай.

Есть ещё вопросы к юсам... Были ли они в древнерусском именно или это через ЦСЯ к нам пришло всё. Но мы про это не будем, главное, что причина странного чередования Я и ЕН именно такова


Это сообщение отредактировал Умачка - 15 дек. 2025 г. в 14:31

Цитата (Умачка @ 15.12.2025 - 16:12)

А с земляничковый ты промахнулась. Давай попробуем. Почему не разделила ЗЕМЛЯН? И еще в одном месте два суффикса соединила зачем-то(( цепочка же

Честно признаю, посчитала что в слове "земляника" корень "землян". И отсюда же отпрыгивая, решила, что суффикс ИЧК.

Цитата (Умачка @ 14.12.2025 - 12:19)

Цитата (spw @ 14.12.2025 - 23:22) К чему мы и вернулись. Звуко-буквенное более развито. Развито почему? За счёт чего? Вы мадам начинаете сами себе противоречить. Как я ранее сказал, минимальное количество символов с максимальной информацией. С чем вы со мной согласились. Но мы не можем с помощью звуко-буквенного (фонематического) вместить максимум информации на одну единицу! Ибо единица - это, собственно, фонема

- Ты в каком классе учился?
- Я в а
- А я в б
- О а я и в а и в б!

Цитата (BlackFelis @ 15.12.2025 - 18:33)

Цитата (Умачка @ 15.12.2025 - 16:12) А с земляничковый ты промахнулась. Давай попробуем. Почему не разделила ЗЕМЛЯН? И еще в одном месте два суффикса соединила зачем-то(( цепочка же Честно признаю, посчитала что в слове "земляника" корень "землян". И отсюда же отпрыгивая, решила, что суффикс ИЧК.

А как надо?

Цитата (Varhar @ 15.12.2025 - 18:45)

Цитата (Умачка @ 14.12.2025 - 12:19) Цитата (spw @ 14.12.2025 - 23:22) К чему мы и вернулись. Звуко-буквенное более развито. Развито почему? За счёт чего? Вы мадам начинаете сами себе противоречить. Как я ранее сказал, минимальное количество символов с максимальной информацией. С чем вы со мной согласились. Но мы не можем с помощью звуко-буквенного (фонематического) вместить максимум информации на одну единицу! Ибо единица - это, собственно, фонема - Ты в каком классе учился? - Я в а - А я в б - О а я и в а и в б!

Это уже не фонемы, а слова

Цитата (Умачка @ 15.12.2025 - 16:46)

Цитата (BlackFelis @ 15.12.2025 - 18:33) Цитата (Умачка @ 15.12.2025 - 16:12) А с земляничковый ты промахнулась. Давай попробуем. Почему не разделила ЗЕМЛЯН? И еще в одном месте два суффикса соединила зачем-то(( цепочка же Честно признаю, посчитала что в слове "земляника" корень "землян". И отсюда же отпрыгивая, решила, что суффикс ИЧК. А как надо?

Попытка намбер ту?
Ладно, принимаю вызов.
Земл (ян-и-чк-ов) ый.

Цитата (BlackFelis @ 15.12.2025 - 18:55)

Цитата (Умачка @ 15.12.2025 - 16:46) Цитата (BlackFelis @ 15.12.2025 - 18:33) Цитата (Умачка @ 15.12.2025 - 16:12) А с земляничковый ты промахнулась. Давай попробуем. Почему не разделила ЗЕМЛЯН? И еще в одном месте два суффикса соединила зачем-то(( цепочка же Честно признаю, посчитала что в слове "земляника" корень "землян". И отсюда же отпрыгивая, решила, что суффикс ИЧК. А как надо? Попытка намбер ту? Ладно, принимаю вызов. Земл (ян-и-чк-ов) ый.

ну нет
Земл(я - не считается, ибо флексия) - землЯН(ой)- землянИК(а)- земляничК(а), тут К перешла в Ч, а еще К в виде суффикса добавилась, как часто бывает, типа собачка -земляничкОВый

земл-ЯН-ИЧ-К-ОВ(ый) вот так.

Цитата (Умачка @ 15.12.2025 - 00:47)

Цитата (Varhar @ 15.12.2025 - 18:45) Цитата (Умачка @ 14.12.2025 - 12:19) Цитата (spw @ 14.12.2025 - 23:22) К чему мы и вернулись. Звуко-буквенное более развито. Развито почему? За счёт чего? Вы мадам начинаете сами себе противоречить. Как я ранее сказал, минимальное количество символов с максимальной информацией. С чем вы со мной согласились. Но мы не можем с помощью звуко-буквенного (фонематического) вместить максимум информации на одну единицу! Ибо единица - это, собственно, фонема - Ты в каком классе учился? - Я в а - А я в б - О а я и в а и в б! Это уже не фонемы, а слова

Практически неотличимые от фонем )

Сначала творог, а потом творог

Цитата (Varhar @ 15.12.2025 - 19:04)

Практически неотличимые от фонем )

ага, а 0 и О - практически одно и то же

Спасибо! Познавательно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

За активное участие в теме Черная Кошечка и Астрояр получают утешительные призы! Это не фигурально, а в самом прямом смысле
Это сообщение отредактировал Умачка - 15 дек. 2025 г. в 15:57

Умачка, мне кажется, будет уместно спросить в этой теме. Когда-то, когда я была очень молода и училась в пятом классе, на уроке русского языка мы по очереди образовывали от существительного прилагательное принадлежности. Мне досталось слово "кошка". Я образовала прилагательное "кошкин", за что меня, конечно, предали остракизму всем классом. Учительница поправила на кошачий. Но меня все-таки терзают смутные сомнения. Ведь есть же примеры употребления слова "кошкин". Так кто же прав?

Если я сча размещу фото со своим почерком, то у многих экраны потрескаются.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BlackFelis @ 15.12.2025 - 15:58)

Умачка, мне кажется, будет уместно спросить в этой теме. Когда-то, когда я была очень молода и училась в пятом классе, на уроке русского языка мы по очереди образовывали от существительного прилагательное принадлежности. Мне досталось слово "кошка". Я образовала прилагательное "кошкин", за что меня, конечно, предали остракизму всем классом. Учительница поправила на кошачий. Но меня все-таки терзают смутные сомнения. Ведь есть же примеры употребления слова "кошкин". Так кто же прав?

Матрос Кошкин.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BlackFelis @ 15.12.2025 - 19:58)

Умачка, мне кажется, будет уместно спросить в этой теме. Когда-то, когда я была очень молода и училась в пятом классе, на уроке русского языка мы по очереди образовывали от существительного прилагательное принадлежности. Мне досталось слово "кошка". Я образовала прилагательное "кошкин", за что меня, конечно, предали остракизму всем классом. Учительница поправила на кошачий. Но меня все-таки терзают смутные сомнения. Ведь есть же примеры употребления слова "кошкин". Так кто же прав?

Тут сильно зависит от поставленной задачи. Если мы имеем в виду имущество, то оно кошкино, типа кошкин дом. Если все остальное, то оно кошачье: лапы, повадки, мурчание... Вряд ли у кошки может быть имущество, поэтому правильно "кошачий". Но и кошкин - не криминал.
Еще - но это сугубое ИМХО, если мы говорим кошачий, то имеем в виду кошек как вид, а если кошкин или котовый - то конкретную кошку или кота.

Ну и вопрос - ПРИТЯЖАТЕЛЬНОЕ прилагательное надо было сделать Если именно притяжательное, то только кошачий

Цитата (пшолты @ 15.12.2025 - 15:06)

Сначала творог, а потом творог

Да с чего это вдруг?!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Умачка @ 15.12.2025 - 16:06)

Тут сильно зависит от поставленной задачи. Если мы имеем в виду имущество, то оно кошкино, типа кошкин дом. Если все остальное, то оно кошачье: лапы, повадки, мурчание... Вряд ли у кошки может быть имущество, поэтому правильно "кошачий". Но и кошкин - не криминал. Еще - но это сугубое ИМХО, если мы говорим кошачий, то имеем в виду кошек как вид, а если кошкин или котовый - то конкретную кошку или кота. Ну и вопрос - ПРИТЯЖАТЕЛЬНОЕ прилагательное надо было сделать Если именно притяжательное, то только кошачий

А вот товарищ Маршак точно знал, что имущество у кошки есть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть же слово кошак. Тогда что получается?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ТриТыщиТри @ 15.12.2025 - 20:13)

Есть же слово кошак. Тогда что получается?

кошаковый... кошаковский...

Цитата (Умачка @ 15.12.2025 - 16:15)

кошаковый... кошаковский...

На недельку до второго, я уеду в кошаково...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

В качестве постфиксов могут выступать -то, -либо, -нибудь (те самые, которые через дефис)

Вот это бы многим на лбу написать. Деревянной ложкой. Читать невозможно некоторые комментарии. Подбешивает уже. Это лень, или неграмотность?

Спасибо автору за старания.

(И вот такое буквально в каждой теме (((


Это сообщение отредактировал samnesvoy - 15 дек. 2025 г. в 17:05

Цитата (samnesvoy @ 15.12.2025 - 21:03)

Цитата В качестве постфиксов могут выступать -то, -либо, -нибудь (те самые, которые через дефис) Вот это бы многим на лбу написать. Деревянной ложкой. Читать невозможно некоторые комментарии. Подбешивает уже. Это лень, или неграмотность? Спасибо автору за старания. (И вот такое буквально в каждой теме (((

А это лень-матушка (через дефис)

Цитата (ТриТыщиТри @ 15.12.2025 - 20:04)

Цитата (BlackFelis @ 15.12.2025 - 15:58) Умачка, мне кажется, будет уместно спросить в этой теме. Когда-то, когда я была очень молода и училась в пятом классе, на уроке русского языка мы по очереди образовывали от существительного прилагательное принадлежности. Мне досталось слово "кошка". Я образовала прилагательное "кошкин", за что меня, конечно, предали остракизму всем классом. Учительница поправила на кошачий. Но меня все-таки терзают смутные сомнения. Ведь есть же примеры употребления слова "кошкин". Так кто же прав? Матрос Кошкин.

Матрос был Кошка. А вот с кошкиным домом согласен.