АвтоВаз это не только бракованные автомобили, но и 38000 дармледов. Представь, что все они выйдут на улицу не то грабить не то власть менять
Никто не хочет повторения Детройта.
"Русским Детройтом" - называли Питер.: В свое время, тут были: завод Nissan завод Hyundai завод Toyota завод Ford завод GM.... А так же заводы автокомпонентов для вышеперечисленных производителей, + сборочное производство Scania-Питер, Катерпиллар Тосно... Закрыто все - думаете там людей меньше работало чем на АвтоТазе? И ничего, люди кто разъехался, кто профиль сменил. Что мешает закрыть к херам этот волакушечный заводик?
Вы не учитываете численность работников на смежных предприятиях. То, что вы перечислили - это сборочные заводы, где собирались машины с низким уровнем локализации, то есть почти всё везли из-за границы. Поэтому закрытие этих заводов затронуло в основном только их персонал.
Помимо тех «неточностей» на которые уже указали, примите к сведению, что Фольксваген на треть государственный и принадлежит земле Нижняя Саксония.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Хватит уже этот Детройт начёсывать. За те бабки, которые в этот завод вливаются, можно всех желающих в другие города переселить, переучить на другие профессии и трудоустроить. Из-за нескольких тысяч человек десятки миллионов утильсборами дрочат.
Хм , утильсбор говоришь , мона и его и убрать , и цены пополам поделить , только млять зарплату облигациями госзайма получать придется , че неужто непонятно , события в стране слева , требуют гигантских трат бюджета , так что надо упокоиться , нервы поберечь , хм и надеяться на лучшее будущее , жратвы хватает, спим со светом так что все будет хорошо , но млять потом .
Размещено через приложение ЯПлакалъ
АвтоВаз это не только бракованные автомобили, но и 38000 дармледов. Представь, что все они выйдут на улицу не то грабить не то власть менять
Хули вы только сам ВАЗ считаете? Там на ВАЗ работает пол города и ещё несколько заводов по всей России. В общем где-то выходит под 300000 человек. И это только комплектация. А ещё есть кто этими производствам живёт, столовые, транспорт,логистика и т.д. Это ещё тысячи человек. ВАЗ это только сборка,они сами ничего не выпускают кроме машинокомплетов типа гранта или веста
Размещено через приложение ЯПлакалъ
АвтоВаз это не только бракованные автомобили, но и 38000 дармледов. Представь, что все они выйдут на улицу не то грабить не то власть менять
Никто не хочет повторения Детройта.
"Русским Детройтом" - называли Питер.: В свое время, тут были: завод Nissan завод Hyundai завод Toyota завод Ford завод GM.... А так же заводы автокомпонентов для вышеперечисленных производителей, + сборочное производство Scania-Питер, Катерпиллар Тосно... Закрыто все - думаете там людей меньше работало чем на АвтоТазе? И ничего, люди кто разъехался, кто профиль сменил. Что мешает закрыть к херам этот волакушечный заводик?
Вы не учитываете численность работников на смежных предприятиях. То, что вы перечислили - это сборочные заводы, где собирались машины с низким уровнем локализации, то есть почти всё везли из-за границы. Поэтому закрытие этих заводов затронуло в основном только их персонал.
Хундай, Тойота и даже Форд - пытались локализоваться - строили предприятия по автокомпонентам.
На сколько волакушечный заводик - локализован? Была инфа, и даже на ЯПе: Локализация Лады всего 40,7%. Максимально локализованный автомобиль в модельной линейки Лада, по данным НАМИ, это Гранта, уровень локализации которой 45,7%
Бояться того, что китайские производители компонентов для автотаза обанкротятся? Так нужно определится - мы Китай кормим, или сами что то делать начинаем...
Это сообщение отредактировал VIPSPB - 16 дек 2025 в 15:56
В этих странах автопром полностью частный и исходит из спроса. Спрос и только спрос регулирует рынок. В Америке седаны больше никому не нужны, так Форд разом свернул все производство Фокусов и Мондео.
Остались кроссоверы всех мастей и пикапы. И если там какой нибудь топ-менеджер не справляется со своими обязанностями, его увольняют. Так вот, к чему это все. Государственное регулирование таких заводов лишь приводит к деградации. Форд никто не регулирует и выпускают они прекрасные автомобили.
Штирлиц, ты заявляешь, что капиталистический способ производства лучше чем государственная собственность на средства производства на примере автопрома? Чем ответят сторонники социализма?
Хм, и в самом деле чем? Я вижу только статью 154 УК РСФСР, от 5 до 10 с конфискацией, ну и статья 88 УК РСФСР, там все вплоть до ВМСЗ, но я не настолько кровожадный.
Читаю, как будто бред сумасшедшего какой-то, напоминающий советы Шарикова из "Собачьего сердца". Даже захотелось тезисно, так сказать, сохранить:
1. У нас есть МинПромТорг, а у них нет. Поэтому у нас делают хреновые машины, а у них классные. Что ж давайте уберем минпромторг. Видимо сразу же появятся лексусы и вольво. Чтоооо? 2. Чтобы начать делать хорошие машины, надо прекратить их делать вообще и начать покупать их за рубежом." Тут без комментариев. 3. Как только я покупаю ВАЗ, я становлюсь автоэкспертом, автомехаником, специалистом во всех смежных областях химия, нанотехнологии итд. Диплом видимо с покупкой вручают. А также бесплатно получают право давать советы как рулить гос. экономикой в условиях войны и санкций. Ну бред ведь! 5. У них по одной платформе, поэтому хорошие машины. У Автоваза 5 платформ поэтому плохие машины. Тут почти п.2. Все закрываем, но только предлагается все-таки оставить одну хорошую платформу и видимо это будет порш.
Я понимаю, что у многих горит жопа с Автоваза. И причины вобщем для этого есть как объективные, так и субъективные. Но зачем же писать ахинею и тащить сюда.
У них есть министерство торговли и бюро промышленности, думаю функции схожи. Чтобы начать делать хорошие машины, надо поставить критерий "хорошести" и захотеть их делать. Может у авто аза стоит задача получения прибыли и увеличения экономических показателей путем выпуска машин?
АвтоВаз это не только бракованные автомобили, но и 38000 дармледов. Представь, что все они выйдут на улицу не то грабить не то власть менять
Никто не хочет повторения Детройта.
"Русским Детройтом" - называли Питер.: В свое время, тут были: завод Nissan завод Hyundai завод Toyota завод Ford завод GM.... А так же заводы автокомпонентов для вышеперечисленных производителей, + сборочное производство Scania-Питер, Катерпиллар Тосно... Закрыто все - думаете там людей меньше работало чем на АвтоТазе? И ничего, люди кто разъехался, кто профиль сменил. Что мешает закрыть к херам этот волакушечный заводик?
Вы не учитываете численность работников на смежных предприятиях. То, что вы перечислили - это сборочные заводы, где собирались машины с низким уровнем локализации, то есть почти всё везли из-за границы. Поэтому закрытие этих заводов затронуло в основном только их персонал.
Хундай, Тойота и даже Форд - пытались локализоваться - строили предприятия по автокомпонентам.
На сколько волакушечный заводик - локализован? Была инфа, и даже на ЯПе: Локализация Лады всего 40,7%. Максимально локализованный автомобиль в модельной линейки Лада, по данным НАМИ, это Гранта, уровень локализации которой 45,7%
Бояться того, что китайские производители компонентов для автотаза обанкротятся? Так нужно определится - мы Китай кормим, или сами что то делать начинаем...
Вообще интересно, а какова себестоимость той же гранты. Может ли завод продавать её за 600-700тыс. и быть при этом прибыльным?
а вы продаёте или покупаете? :)
На всех этапах идет распил. Поставщики з/ч у автоваза жестко поделены между нужными людьми и влезть в эту тусовку даже за откат сложно. Нужен системный откат, а не разовый. с каждой поставки. Тебе скажут за сколько ты должен поставлять и сколько платить. Или иди нахуй.
Копеечные детали продаются только в составе узлов за много денег. В этих узлах условно горит один и тот же резистор, который сам по себе стоит 1 рубль, но его мощность нарочно или случайно выбрана в 2 (два) раза ниже чем это следует из расчета его параметров. Такие расчеты делает любой современный САПР сам-по-себе и давным давно не делает ошибок. То же мо механической части.
Ну оно понятно, что производители з/ч тоже должны как то жить, но если посмотреть на "капиталы" директоров и бенефициаров получается, что запчасти продаются по оверпрайсу х100 от себестоимости. И так по кругу.
Машина по материалам стоит, может, 450к, дальше начинается жадность производителей и перекупов. Оцениваю так.
чтобы не быть голословным имею производственный опыт технологического оборудования. Матзатраты на 4,5 млн, продается за 40. Остальное - жадность подрядчиков и субподрядчиков.
Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 16 дек 2025 в 16:13
Говард Лютник (Министерство торговли США, Ранее Министерство торговли и труда; отвечает за экономическое развитие, развитие промышленности и свободной торговли, продвижения экономических интересов США внутри страны и за рубежом и т.д.) Адольфо Урсо (Министерство экономического развития Италии; ведомство занимается развитием производством, экономической деятельностью, энергетикой и минеральными ресурсами, телекоммуникациями, делами потребителей, туризмом и т.д.) Роберт Хабек (Федеральное министерство экономики, энергетики и защиты климатаГермании; министерство отвечающее за развитие предпринимательства, поддержку бизнеса, введение новых технологий в экономику и т. д.)
Всё так, ТС херню написал. В бытность Шрёдера канцлером ему пришлось спасать Фольксваген. 5 миллиардов евро туда закачали. Из бюджета. И никто не жужжал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
АвтоВаз это не только бракованные автомобили, но и 38000 дармледов. Представь, что все они выйдут на улицу не то грабить не то власть менять
Хули вы только сам ВАЗ считаете? Там на ВАЗ работает пол города и ещё несколько заводов по всей России. В общем где-то выходит под 300000 человек. И это только комплектация. А ещё есть кто этими производствам живёт, столовые, транспорт,логистика и т.д. Это ещё тысячи человек. ВАЗ это только сборка,они сами ничего не выпускают кроме машинокомплетов типа гранта или веста
Вот это и есть отсутствие конкуренции. Держать и финансировать чтобы что? Чтобы в один прекрасный, но неожиданный момент всё это накрылось медным тазом, а потом читать много-много постов "какой завод просрали".
Вот сейчас то самое "просрали" и есть на заводе. И если ничего не делать, а продолжать поддерживать - будет всё хуже и хуже.
Была интересная статья про завод ЗИЛ. Почему он накрылся медным тазом. Производил ЗИЛ-130, хорошие машины для 50х годов. Но к концу 60х уже маленько устарели. Создали новый современный грузовик. С дизельным двигателем. Отлично, надо запускать в производство. Но для этого надо всё производство обновить, обучить людей, короче, много суеты.
Поэтому под новый грузовик построили новый завод на Каме, а ЗИЛ продолжил выпускать 130й. К 90м годам на Камском автозаводе какие-то шевеления, новые модели, развитие. А ЗИЛ продолжает выпускать бензиново-карбюраторную древность.
В итоге в 90е - "какой завод просрали, а какие машины делал!". А камаз выжил.
Вот с автовазом ситуация как с ЗИЛом - делают не то, что требуется, а то, что могут. Потому что делать что-то другое - надо очень много суеты навести. Но если на ЗиЛе понимали, что нужен новый грузовик, а уже на уровне правительства приняли решение, то тут уже само руководство завода суеты не хочет. А без суеты через 10 лет он из отстающего превратится в нахрен никому ненужный завод. И все смежники пойдут туда же. Получим огромный заброшенный город. Представьте, сейчас бы не Весту за 1.5 миллиона продавали, а Приору? Вот через 10 лет веста будет примерно так восприниматься.
Так что реально, сейчас пока есть дотации, надо что-то срочно делать. И да, если даже ради этого работы лишится треть людей в городе. Потому что альтернатива ещё хуже. Так что оставить гранту и весту в производстве с лимитом срока производства 5 лет (опять к 2030 ). И активно думать, что делать дальше, чтобы через 5 лет получить новый дешевый автомобиль, новый автомобиль чуть подороже и новый внедорожник. + новые двигатели, трансмиссии. Иначе рано или поздно завод придётся банкротить.
АвтоВаз это не только бракованные автомобили, но и 38000 дармледов. Представь, что все они выйдут на улицу не то грабить не то власть менять
Никто не хочет повторения Детройта.
"Русским Детройтом" - называли Питер.: В свое время, тут были: завод Nissan завод Hyundai завод Toyota завод Ford завод GM.... А так же заводы автокомпонентов для вышеперечисленных производителей, + сборочное производство Scania-Питер, Катерпиллар Тосно... Закрыто все - думаете там людей меньше работало чем на АвтоТазе? И ничего, люди кто разъехался, кто профиль сменил. Что мешает закрыть к херам этот волакушечный заводик?
Вы не учитываете численность работников на смежных предприятиях. То, что вы перечислили - это сборочные заводы, где собирались машины с низким уровнем локализации, то есть почти всё везли из-за границы. Поэтому закрытие этих заводов затронуло в основном только их персонал.
Хундай, Тойота и даже Форд - пытались локализоваться - строили предприятия по автокомпонентам.
На сколько волакушечный заводик - локализован? Была инфа, и даже на ЯПе: Локализация Лады всего 40,7%. Максимально локализованный автомобиль в модельной линейки Лада, по данным НАМИ, это Гранта, уровень локализации которой 45,7%
Бояться того, что китайские производители компонентов для автотаза обанкротятся? Так нужно определится - мы Китай кормим, или сами что то делать начинаем...
Нива - 99.8%
Ну.. Ну... В полюционных снах руководство волакушечного заводика.. Ниже на картинке: 100% локализация - это 8800 баллов. По пунктам локализации Нивы - это примерно 35%
Это сообщение отредактировал VIPSPB - 16 дек 2025 в 16:14
Говард Лютник (Министерство торговли США, Ранее Министерство торговли и труда; отвечает за экономическое развитие, развитие промышленности и свободной торговли, продвижения экономических интересов США внутри страны и за рубежом и т.д.) Адольфо Урсо (Министерство экономического развития Италии; ведомство занимается развитием производством, экономической деятельностью, энергетикой и минеральными ресурсами, телекоммуникациями, делами потребителей, туризмом и т.д.) Роберт Хабек (Федеральное министерство экономики, энергетики и защиты климатаГермании; министерство отвечающее за развитие предпринимательства, поддержку бизнеса, введение новых технологий в экономику и т. д.)
Всё так, ТС херню написал. В бытность Шрёдера канцлером ему пришлось спасать Фольксваген. 5 миллиардов евро туда закачали. Из бюджета. И никто не жужжал.
А теперь сравним качество, количество, модельный ряд и доступность (не в РФ) ФВ и ВАЗа.
В этих странах автопром полностью частный и исходит из спроса. Спрос и только спрос регулирует рынок. В Америке седаны больше никому не нужны, так Форд разом свернул все производство Фокусов и Мондео.
Такого высера давно не читал , в европейских странах, в США, давно введены заградительные пошлины, иначе бы у них в принципе не существовало своего автомобилестроения , а только китайский автопром. И в этих странах автопром напрямую поддерживается государством Это сообщение отредактировал fear88 - 16 дек 2025 в 16:21
ТС какой-то хайпожер на теме ВАЗа. Ничего толкового не раскрыл, но помял пяточки чувака, который так же как и нынешнее руководство ВАЗа просто импортировал поставщиков комплектующих по своим европейским связям за счёт дотаций государства. Ничего не поменялось, только страны поставщиков комплектующих сместились на восток в Азию. А по поводу посмотреть за бугром у кого какие министры и какие автоконцерны как поступают... Чувак, не думай, что ты самый умный и знаешь как у них там, да и вообще хватит смотреть кому-то в рот, а как у них.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Хундай, Тойота и даже Форд - пытались локализоваться - строили предприятия по автокомпонентам.
На сколько волакушечный заводик - локализован? Была инфа, и даже на ЯПе: Локализация Лады всего 40,7%. Максимально локализованный автомобиль в модельной линейки Лада, по данным НАМИ, это Гранта, уровень локализации которой 45,7%
Бояться того, что китайские производители компонентов для автотаза обанкротятся? Так нужно определится - мы Китай кормим, или сами что то делать начинаем...
Вот именно, что только пытались, но почему-то дальше попыток дело не пошло.
Насчёт Гранты, локализованной якобы всего лишь на 45,7% - это пиздёж. Такой же пиздёж, как в своё время вброс про себестоимость Гранты 50 тысяч рублей. Один долбоёб пизданул, не подумав, остальные подхватили. Локализацию можно считать по разному - по количеству деталей, по массе деталей, по стоимости деталей. И будет разная оценка. Но утверждать, что Гранта меньше, чем на половину, российская - это не верно.
В общем ТС прав. Дополню. Попытки госрегулирования авторынка, сами по себе не зло. Если это делается точечно и аккуратно. Когда целый завод буквально стоит на костылях господдержки. И если эти костыли убрать, то он рухнет сгрохотом. Это полный пиздец, который ничего кроме отсутствия рыночной конкуренции породить не может. Отсутствие конкуренции порождает отсутствие необходимости развивать и улучшать продукт (Можно. А зачем?). По сути государство своими руками убило собственный автопром.
Собираем руководство АвтоВАЗа и говорим им человеческим языком: через год отменяем утильсбор. Либо вы делаете нормальный авто за нормальные деньги, либо вас берут только дворниками. И заодно всю родню и друзей проверим на предмет незадекларированных доходов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Говард Лютник (Министерство торговли США, Ранее Министерство торговли и труда; отвечает за экономическое развитие, развитие промышленности и свободной торговли, продвижения экономических интересов США внутри страны и за рубежом и т.д.) Адольфо Урсо (Министерство экономического развития Италии; ведомство занимается развитием производством, экономической деятельностью, энергетикой и минеральными ресурсами, телекоммуникациями, делами потребителей, туризмом и т.д.) Роберт Хабек (Федеральное министерство экономики, энергетики и защиты климатаГермании; министерство отвечающее за развитие предпринимательства, поддержку бизнеса, введение новых технологий в экономику и т. д.)
Эк Вы все в кучу свалили у нас для Лютника, Урсо и Хабека ещё есть министерство экономического развития, министерство энергетики, министерство транспорта и министерство природных ресурсов и экологии.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вот именно, что только пытались, но почему-то дальше попыток дело не пошло.
Насчёт Гранты, локализованной якобы всего лишь на 45,7% - это пиздёж. Такой же пиздёж, как в своё время вброс про себестоимость Гранты 50 тысяч рублей. Один долбоёб пизданул, не подумав, остальные подхватили. Локализацию можно считать по разному - по количеству деталей, по массе деталей, по стоимости деталей. И будет разная оценка. Но утверждать, что Гранта меньше, чем на половину, российская - это не верно.
Там какая-то хитрая система подсчета, как мне помнится. Если кузов локализован, то это уже 50% и т. д.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
). И активно думать, что делать дальше, чтобы через 5 лет получить новый дешевый автомобиль, новый автомобиль чуть подороже и новый внедорожник. + новые двигатели, трансмиссии. 
yaplakal.com