«Враг недооценил Красную армию»: историк — о подготовке нацистами нападения на Советский Союз

Цитата (bobbax @ 19.12.2025 - 13:29)

ackcmd Цитата Убито: 524 офицера и 8362 унтер-офицера и рядового. Маленько побольше с 22 по 30 июня убито 8371 солдата и унтера и 524 офицера пропало без вести 2657 и 50 соответственно ранено 28544 и 966 соответственно

Ну для личного дневника точность очень неплохая.

Цитата (МимоПроходил @ 19.12.2025 - 06:46)

Цитата (Гайдамака @ 18.12.2025 - 13:57) Ага... Особенно это было видно в первые дни войны.... Вяземский котёл тому подтверждение.... почему все вспоминают только первые дни войны, когда молодые, толком не обученные и необстрелянные солдатики как слепые щенки тыкались без руководства и должной организации. пусть и по распиздяйству вышестоящего командного состава,но все же и немцы воевать хорошо умели. но никто не вспоминает последние месяцы войны, когда у Германии уже практически не оставалось боеспособных частей, и эта история повторялась, только уже наоборот.

Через жопу вывернутое какое-то нечто.


З.Ы.: И тема вобщем-то о плане "Барбаросса" и начальном периоде войны. Если чо.
Потому об этом и вспоминают.

Цитата (Урхан @ 18.12.2025 - 14:18)

Меня терзают смутные сомнения. Я где-то уже это слышал...Правда, там другая страна была.

Намекаете на недавние события? И страна другая и кормчего бояре обманули, что 70% с цветами встречать будут.
Оно?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sillogizm @ 19.12.2025 - 14:16)

Цитата (Урхан @ 18.12.2025 - 14:18) Меня терзают смутные сомнения. Я где-то уже это слышал...Правда, там другая страна была. Намекаете на недавние события? И страна другая и кормчего бояре обманули, что 70% с цветами встречать будут. Оно?

"Ваши ожидания,-ваши проблемы" ©.

Все понятно с автором "Сталин не верил, что Германия нападет на СССР". В 1932 Сталин выступал в военной академии Фрунзе, где в своей речи четко указал, что война с фашисткой Германией начнется через 10 лет. Учи матчасть егэшник.

Тут один гениальный стратег тоже на три дня рассчитывал, вроде как.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Враг недооценил национальный менталитет народов СССР,чем нам хуже ,мы сильнее!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BioMax1 @ 18.12.2025 - 16:22)

....именно поэтому до Москввы добежали за чуть меньше полгода ..а выгоняли врага аж целых три ....

Неправильный подсчет. Немцы наступали (т.е. захватывали территорию) до перелома под Сталинградом, т.е. до ноября 1942. Выгоняли их с захваченной территории (не считая небольшого плацдарма в Латвии) до начала осени 1944. Получается, они заходили чуть меньше чем полтора года, а выгоняли их 1,5-2 года.

Я в возрасте и прочитав такое, просто ахренел.
К «истории» это вообще ну никак не имеет отношения. Это на сколько нужно наплевательски относиться к истории своей страны. Ей богу в «Малой земле» и то исторических фактов больше!!!
Так как большинство из вас не то что взрослыми прожили хоть один день, но еще и не родились во то время, когда существовала та страна, которая действительно одержала победу в этой войне.
Я прошу вас запомнить следующее - Советский союз воевал с немецко-фашистскими оккупантами и одержал победу над фашисткой германией, или если хотите над гитлеровской.
И это есть исторический свершившийся факт!!!
И это не надо переименовывать и додумывать.
Любите страну. Изучайте историю. Помните о своих прадедах, как и одержавших эту Победу, так и отдавших свою жизнь ради неё.

Как же заебали слова подобные этим акт агрессии, идеи агрессии и подобного рода обтекаемые формы слов. Война- это не «акт агрессии», это смерть, говно, и горе.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Помни! Статья 13.15.

В целом так и есть, есть пара моментов которые не упомянули но они существенно влияли. Первое это то что один из ярых сторонников Германии - Финляндия была ослаблена в Зимней войне, и граница была сдвинута, иначе Маннергейм с большими силами начал бы наступление практически в районе Белоострова под Питером. Второй момент, если бы поляки были бы адекватны и стали бы младшим партнёром Германии, то отбить такой союз было бы в разы тяжелее. Ну ещё пара моментов, не все союзники на восточный фронт слали значительные силы, Муссолини вообще только одну дивизию прислал, и второй, в нашем направлении Джапы особо не развивались на дальнем востоке, их основной ТВД был тихоокеанский со Штатами.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Статья ни о чем. Вода водой, это все известно широкому читателю. А вот историк Исаев порой такие вещи рассказывает о военных операциях, что нигде не прочитаешь. А все потому, что в свое время он не вылазил из военных архивов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (napaulm @ 19.12.2025 - 15:49)

Статья ни о чем. Вода водой, это все известно широкому читателю. А вот историк Исаев порой такие вещи рассказывает о военных операциях, что нигде не прочитаешь. А все потому, что в свое время он не вылазил из военных архивов.

Алексей Валерьевич то, да, согласен. Но тут разговор не о глубине подачи информации и ее детальности, а об общих тезисах. Например о том как СССР пытались сразу втягивать в войну и разговор шел о свободном проходе через Польшу, не помню название коридора виллицкий или Галицкий, но Поляки заартачились и в результате начало войны было отсрочено. Или то что была произведена неправильная оценка немецких сил на границе. Разведка тоже была не на высоте на самом деле, тому были причины, хорошо работала немецкая дезинформация, и наши работали на уровне пресс-атташе. Распиаренный Зорге вообще называл 5 или 7 дат начала военных действий из Японии, последнюю точную с опозданием почти месяц. Это детали но не на широкую публику в рамках обычного учебника истории.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

это про то как россия напала на Украину?

А чего он сейчас не рассказал о современном блицкриге, где уже 4 года а воз и ныне там , или это другое?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (listok1 @ 19.12.2025 - 14:37)

Все понятно с автором "Сталин не верил, что Германия нападет на СССР". В 1932 Сталин выступал в военной академии Фрунзе, где в своей речи четко указал, что война с фашисткой Германией начнется через 10 лет. Учи матчасть егэшник.

Так Сталин предсказал что война начнется в 1942 году. И позже он всегда говорил про 1942 год. А то что она началась в 1941 для него было неожиданностью.

Ясен хрен ни кто и не думал что их просто мясом завалят!

5 млн против 25!

Цитата (KlounBardi @ 19.12.2025 - 16:47)

Первое это то что один из ярых сторонников Германии - Финляндия была ослаблена в Зимней войне, и граница была сдвинута, иначе Маннергейм с большими силами начал бы наступление практически в районе Белоострова под Питером.

23 августа 1939 - пакт Молотова — Риббентропа
30 ноября 1939 - начало Зимней войны
После мирного договора, подписанного 12 марта 1940 года, с 13 марта 1940 года в Финляндии усилились антисоветские, прогерманские и реваншистские настроения.
Оккупация Германией Норвегии, отрезавшая Финляндию от прямых связей с Великобританией и Францией, привела к тому, что с мая 1940 Финляндия взяла курс на укрепление отношений с гитлеровской Германией. Источник.

Вам мешают причинно-следственные связи? Игнорируйте их.

У немцев были все основания для оптимизма и победы.

Они вообще-то за месяц разгромили превосходящие силы Франции, Англии, Бельгии и Голландии. Которые ещё и на укреплениях сидели, причем отмобилизованные.
У немцев было много опыта и наработанных тактик. Плюс мощная экономика, наука и образование.
А мы всё ещё отставали по всем позициям.

Плюс немцы знали, что Россия не побеждала в воинах с серьезным противников почти 100 лет.

P.S. Фактор расстояний тоже играл против Красной Армии - у немцев было более чем в 2 раза больше автотранспорта и в 3 по грузоподъемности. Особенно это касалось танковых частей.
Пока советские войска идут пешком и на лошадях, немцы могут ехать на машинах и БТР!

Цитата (mad94 @ 19.12.2025 - 16:04)

Так Сталин предсказал что война начнется в 1942 году. И позже он всегда говорил про 1942 год. А то что она началась в 1941 для него было неожиданностью.

Ну вообще то он там говорил об отставании технологическом, и слова про 10 лет относились к этому "или мы пробежим эти десять лет, или нас сомнут" это относилось к техническому обеспечению войск больше. В целом историки сходятся во мнении о том что Сталин предполагал, что Рейх не повторит ошибок Веймарской республики и не станет воевать на два фронта, то есть против СССР рейх попрет не раньше чем дожмет бритов. Но тут случилась "странная война", где на фронте с Францией вообще тишина была, а из за технологического обмена между Германией и СССР в 30-х годах, решили что всё просто внедрить не успеют и СССР колосс на глиняных ногах.
По поводу историков, каждый в принципе для себя выбирает определенный исторический период и на нем специализируется, общая и современная история в тех кругах не в особом почёте.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тыб лучше рассказал как недооценили хахлятскую армию.
Это сообщение отредактировал UFO32 - 19 дек 2025 в 16:15

В войну многие народы входили с мифами:
- малой кровью, на чужой территории;
- от можа до можа;
- дойдем до Урала за 2 месяца.

Цитата

23 августа 1939 - пакт Молотова — Риббентропа 30 ноября 1939 - начало Зимней войны После мирного договора, подписанного 12 марта 1940 года, с 13 марта 1940 года в Финляндии усилились антисоветские, прогерманские и реваншистские настроения. Оккупация Германией Норвегии, отрезавшая Финляндию от прямых связей с Великобританией и Францией, привела к тому, что с мая 1940 Финляндия взяла курс на укрепление отношений с гитлеровской Германией. Источник. Вам мешают причинно-следственные связи? Игнорируйте их.

Не совсем понял. Финляндия ещё со времён первой мировой была сторонником Германии, они даже родственника рейхсканцлера хотели поставить у власти тогда. А Зимняя война началась из за того что Паасикииви не дали согласие на обмен территориями, Сталин хотел отодвинуть границу от Питера, так как в то время Питер артиллерией с границы простреливался на раз.
Пакт Молотова Риббентропа относился к разделению сфер влияния в Польше Литве и Латвии, про Эстонию не помню. По нему потом СССР отошла Западная Украина, Белоруссия и Буковина.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ещё "отрицательно помогли" тайные соцопросы населения недавно присоединённых Западной Украины и Западной Белоруссии. Там среди населения не только лишь все горели любовью к Советской власти. И агенты мешками донесений докладывали: нападём — все на Западе СССР примкнут к нам!

Но этого не произошло.

Кроме того, Гитлеру забыли доложить об одном постулате, аксиоме.

"При появлении оккупантов на территории России автоматически начинается партизанская война".

И ещё.

"При виде явного врага русские не нуждаются в приказе на его уничтожение".

Пока фашисты шли до нашей Кубани, у них после такого рода потерь приказ появился: "На оккупированных территориях по одному не ходить!". Ибо 146% на бошки с крыш дружелюбно сыпались кирпичи и каменюки, из-за угла вилы/лопаты в бок внедряли.
Это сообщение отредактировал WT2008 - 19 дек 2025 в 16:26