Уроки истории: как искажение информации привело к трагедии — и как этого избежать

Цитата (КотКристофер @ 9 июн 2026 в 14:41)

Цитата (serg4444 @ 9 июн 2026 в 13:57) Веками опробованный канал обратной связи с народом в виде выборов даже не рассматриваем Эти выборы всегда были профанацией! Какие они в жопу "народные", если всегда выбирали каких-нибудь богатеньких? Никогда простой человек от сохи не мог попасть во власть! Даже во время СССР формально рабочие и крестьяне могли попасть в управляющие органы, но что они там делали? Максимум могли выступить с докладом и голосовали открытым голосованием. А решения все равно принимали другие.

Ладно врать-то Сталин по наследству власть передал? Хрущёв восемь раз Конституцию переписывал? Горбачёв - сын друга Брежнева был?

Гнида продажная оказался - без сомнения, но происхождения был самого простого: Михаил Сергеевич Горбачёв родился 2 марта 1931 года в селе Привольное Медвеженского района Ставропольского края (тогда Северо-Кавказский край), в крестьянской семье. С 13 лет Михаил Горбачёв периодически работал в колхозе. С 15 лет был помощником комбайнёра машинно-тракторной станции. В 1949 году за ударный труд на уборке зерновых был награждён орденом Трудового Красного Знамени

Именно это и показывало, что только в СССР возможен был социальный лифт. Критерии отбора нужно было ужесточать, но возможность была у всех.

Цитата (Lannn @ 9 июн 2026 в 13:09)

Цитата (,) Да и не про разоблачения тут говорят, а про ошибки и их последствия. И про ложь. И что в итоге сказать хотел? Такую фамилию Вавилов слышали?

И причём тут ложь?

Сталину тоже докладывали всякую чушь. При чём этим страдали не только военные генералы, но и по политической и чекистской линии часто врали ещё больше.
У царя тот же генерал Брусилов, напрямую докладывал о провалах на фронтах первой мировой, когда формально фронт не двигался. В Русско-Японскую царь знал всю информацию, но вел себя как ребенок, в итоге это привело к катастрофе.
Царям всегда врут, другой вопрос. что есть объективная информация, которую нельзя списать на иные обстоятельства и тут царьки любой ценой защищают любую ложь, лишь бы власть сохранить.
Путин такой же дурачек, начал войну, проигрывает её, но вместо принятия поражения уничтожает страну. Всё ему докладывают как нужно, но проблема не в докладах а в системе власти, которая выстроена воровать. а не создавать.

Цитата (Navkin @ 9 июн 2026 в 12:16)

Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 12:10) Как же избежать подобных ошибок? Ответ на этот вопрос можно найти, обратившись к опыту Иосифа Сталина, который, в отличие от последнего российского монарха, сумел извлечь уроки из трагических событий. Сталин выстроил жесткую, трехканальную систему получения информации, исключающую возможность "красивых докладов". Серьёзно? При нём не было красивых докладов после которых не было ошибок? Ты бы хоть историю хотя бы вскользь почитал.

Сколько генералов получили звание Герой Советского Союза за несуществующее взятие города с населением в 25 тысяч человек?
Сколько генералов от самой мирной республики были удостоены звания ГСС?
Сколько членов политбюро гасились в 200 километрах от линии фронта, зарабатывая себе награды и звание ВБД?
Сколько детей членов ЦК КПСС шлындало по италиям, германиям и япониям в период 1941-1945 года?
Сколько раз можно было вкручивать Сталину в уши информацию о готовящемся выпуске самолётов к 1980-ому году?

Были единичные случаи вранья? Допускаю. Но то, что было тогда единичным случаем, сегодня основа системы. Кто-нибудь может привести невыполненные обещания Сталина? А выполненные обещания Путина?

Цитата (YaTip @ 9 июн 2026 в 13:31)

Цитата (VicBeard @ 09.06.2026 - 12:27) Бывали красивые доклады, но за это можно было серьёзно поплатиться. Вранья Сталин не терпел. Он мог простить ошибки, но не ложь. А ошибки, конечно, были. А у кого их не было?   Главное - сократить их количество и частоту. Ага, и поэтому все доклады превращались в сплошное славословие Сталина с долгими и продолжительными аплодисментами

Не путайте доклады на собраниях и доклады на приёме у Сталина.
Как короля делает свита, так и восхваление Сталина делало культ личности.
Это сообщение отредактировал VicBeard - 9 июн 2026 в 15:12

Тут корень проблемы в ответственности: при первом ответственности не было, в худшем случае перевод на другое место, а когда тебе и твоей семье за ложь и приукрашивание в лучшем случае светит лагерь, система как ни странно начинает работать.

Безответственность порождает бардак и безответственность.

P.S: а еще история учит тому, что ничему не учит.
Это сообщение отредактировал mogolka - 9 июн 2026 в 15:13

Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 14:57)

Цитата (Lannn @ 9 июн 2026 в 13:09) Цитата (,) Да и не про разоблачения тут говорят, а про ошибки и их последствия. И про ложь. И что в итоге сказать хотел? Такую фамилию Вавилов слышали? И причём тут ложь?

Ложить не надо, надо класть.

Цитата (Alexeykov @ 9 июн 2026 в 12:16)

Вспоминая как Николай II вообще был коронован, его участь была лишь делом времени. Совершенно левый безынициативный хмырь каким-то образом оказался у руля государства.

память у тебя хорошая.
лично присутствовал при коронации?))

Цитата (Navkin @ 9 июн 2026 в 20:16)

Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 12:10) Как же избежать подобных ошибок? Ответ на этот вопрос можно найти, обратившись к опыту Иосифа Сталина, который, в отличие от последнего российского монарха, сумел извлечь уроки из трагических событий. Сталин выстроил жесткую, трехканальную систему получения информации, исключающую возможность "красивых докладов". Серьёзно? При нём не было красивых докладов после которых не было ошибок? Ты бы хоть историю хотя бы вскользь почитал.

Разница в системе, а не единичных случаях верно же?

Цитата (Еслибзнал @ 9 июн 2026 в 15:18)

Цитата (Navkin @ 9 июн 2026 в 20:16) Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 12:10) Как же избежать подобных ошибок? Ответ на этот вопрос можно найти, обратившись к опыту Иосифа Сталина, который, в отличие от последнего российского монарха, сумел извлечь уроки из трагических событий. Сталин выстроил жесткую, трехканальную систему получения информации, исключающую возможность "красивых докладов". Серьёзно? При нём не было красивых докладов после которых не было ошибок? Ты бы хоть историю хотя бы вскользь почитал. Разница в системе, а не единичных случаях верно же?

И там и тут была система приукрашивания. Разница в том, что Николашу ни во что не ставили, а Сталина боялись.

Хочешь сказать нонишний царь неуиноватый и это всё бояре?

Разочарую, это всего на всего говорящая голова.

"Политический канал" - это называется Ставка Верховного Главнокомандующего.
Не всегда там были одарённые личности))

Цитата (VicBeard @ 09.06.2026 - 12:27)

Бывали красивые доклады, но за это можно было серьёзно поплатиться. Вранья Сталин не терпел. Он мог простить ошибки, но не ложь. А ошибки, конечно, были. А у кого их не было? Главное - сократить их количество и частоту.

У каждой ошибки есть ФИО
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Статья - явная дескридитация ВС РФ и дедушки, который верит в ежедневные наступления по всем фронтам. Тем более дедушка из КГБ, у него десять источников.

Чот хрень какая то. Оторвано от исторической реальности. Какой власовец это писал?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Опять постоялец Кащенко сбежал!

Цитата (Navkin @ 9 июн 2026 в 15:16)

Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 14:57) Цитата (Lannn @ 9 июн 2026 в 13:09) Цитата (,) Да и не про разоблачения тут говорят, а про ошибки и их последствия. И про ложь. И что в итоге сказать хотел? Такую фамилию Вавилов слышали? И причём тут ложь? Ложить не надо, надо класть.

Диагноз ясен - обычной тролль.

Это ж надо так на Сталина вывернуть подлиз, который как раз игнорировал доклады по ситуации на границе. Думал, что Гитлер его не обманет

Как так? Неужели Храм Вооружённых Сил перестал помогать.

Цитата (VicBeard @ 9 июн 2026 в 04:10)

Трехканальная система дублирования источников получения информации сделала невозможной красивую ложь. Данные поступали непрерывным потоком и перепроверялись. Если какой-то генерал пытался скрыть сдачу населенного пункта или преувеличивал свои успехи, то в Кремле узнавали об этом через несколько часов из доклада НКВД или СМЕРШ, что влекло персональную суровую ответственность для любителя сглаживать углы.

Чиво? Тут про искажение истории или чо?

Цитата (IOMABE @ 9 июн 2026 в 15:33)

Цитата (VicBeard @ 09.06.2026 - 12:27) Бывали красивые доклады, но за это можно было серьёзно поплатиться. Вранья Сталин не терпел. Он мог простить ошибки, но не ложь. А ошибки, конечно, были. А у кого их не было?  Главное - сократить их количество и частоту. У каждой ошибки есть ФИО

Да, "У каждой аварии есть имя, фамилия и должность".(нарком путей сообщения Лазарь Каганович)

Цитата (AlHighlander @ 9 июн 2026 в 15:06)

Сколько раз можно было вкручивать Сталину в уши информацию о готовящемся выпуске самолётов к 1980-ому году?

А ты реально хочешь 1000 самолётов в 2030-м году?
Угадай кто их будет делать, за миску похлёбки. Явно не депутатов к станку поставят.

Сравнение несопоставимых фигур.
Николай-случайный и слабовольный человек на троне с мышлением мажора,говоря современным языком,куколд и подкаблучник.
Сталин-матерый волчара,за спиной которого 7 побегов с Туруханского края,опыт конспиративной работы и внутрипартийной борьбы,войны, руководства и восстановления страны. Обладал широчайшим кругозором благодаря непрерывному чтению и ежедневному общению с: учеными,дипломатами,военными,конструкторами и т.д.
Одного взяли как куренка,прямо в действующей армии во главе которой он стоял. Второго буквально боготворили.
Из дублирующих, информационных каналов Сталина я знаю три:секретариат,ГКО и НКВД.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот бы нам такую, трехканальную систему, хотя бы похожий аналог.

Цитата (Астрояр @ 9 июн 2026 в 15:41)

Это ж надо так на Сталина вывернуть подлиз, который как раз игнорировал доклады по ситуации на границе. Думал, что Гитлер его не обманет

Он думал, что Гитлер не такой дурак, чтобы нападать без зимнего обмундирования в немецких войсках, а оно заготовлено не было. Но Канарис внушил Гитлеру, что все войска СССР сосредоточены на границе и будут уничтожены при первых ударах.