они равномерно рассредоточены по всей территории. а не сконцентрированы в армии на марше.
надо же, монголы ведь тоже до этого додумались
ну да. и естественно, никто не пер 1000 000 лошадей в походе на русь. которая к тому же зона рискового земледелия. тут и зерна то столько не было, что бы прокормить такую орду.
Монгольские лошади зерна отрадясь не видели даже сейчас, не то что тогда. Монголы никогда для своих коней стожка сена не заготовили. В отличии от оседлых земледельцев лесной и лесостепной части Восточной Европы.
Зерно то они едят, но кто ж его даст))) А тогда по необходимости давали.
на руси было 2 проблемы. первая- отсутствие дорог. те, те же монголы по рекам замершим передвигались. логично, что с выпасом на такой дороге- большие проблемы.
вторая - низкая плотность населения. типичная деревня- 2-3 дома. типичная еда- серая капуста и лебеда. количество именно зерна- незначительное. часть уже в виде озимых высажена, пшеницы сеяли немного. те, ты там и пограбить нормально не сможешь... если про деревеньки говорить. даже если не сбегут. а если сбегут- вообще нечего грабить будет.
Ну, то есть это враньё и провокация? Не было нашествия? Не могли?
было конечно. но не миллионными армиями. ваша оценка в 30 000 человек- уже возможна. а может и меньше было. спорю я исключительно с многомиллионными стадами...
А лошадей кормить чем, если по 5 у каждого монгола?
особенно- после 100 километров в день. еще смешнее, чем обоз. таким образом, если брать по 5 лошадей и 100 000 монголов- возвращаемся с полумиллионов голов только лошадей. добавим стада, и где и как кормить всю эту орду? даже на коротких перегонах, километров 20- армия столкнется с тем, что идущие первыми стада- выжрали всю траву, и сзади начнется голод.
как уже писали выше коллеги- статья тса такой же пиздеж. численность монгольских войск была сильно ниже тех же 100 000.
Вы там чем читаете? В богатую продовольствием Среднюю Азии шло 40-50 тыс. А сквозь Русь как через масло, прошло около 20 тыс. В статье про всё войско в 129 тыс. Из них большинство воевало в Китае.
А кто тогда громил мощные рыцарские армии венгров, поляков, немцев в 1242? Тем более монголы понесли большие потери в боях на Руси!
На Русь пришли 30-50 тысяч воинов (большинство не монголы), на Запад пошли ещё меньше. Но для того времени это очень много было. В корпусе-тумене могло быть и значительно больше формальных 10 тысяч всадников!
А сколько лошадей в одном кочевье? И площадь, по которой это самое кочевье перемещается, не потому что делать нехер, а потому что скот траву выедает.
Типичная монгольская семья кочевников держит смешанное стадо. Статистический состав распределяется следующим образом: Овцы — 115–140 голов Козы — 108–118 голов Крупный рогатый скот (и яки) — 23–24 головы Лошади — 21–22 головы Верблюды — 2 головы
Жертва ЕГЭ, я вырос в одной азиатской республике, там верблюдов просто отпускали в свободный выпас и они месяцами ходили не приходя домой, может вам послушать лекции хороших специалистов, в музей сходить, и узнать что раньше степи доходили почти до Балкан, про загонные охоты вам расскажут. Да к стати как питаются олени где снег более полугода?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
У меня постоянно возникает вопрос, насколько нынешние современные монголы близки к тем завоевателям, покорителям огромных земель? Что это был за народ или союз народов? То, что Чингис хан был чистокровным монголом, вроде факт, хотя и его оспаривают. "..........Города Золотой Орды — это сеть из более чем 100 крупных торгово-ремесленных центров. Их расцвет пришелся на XIII–XIV века. Ключевыми столицами были Сарай-Бату (близ современной Астрахани) и Сарай-Берке (Царевское городище).Главные исторические центры делились по регионам:Нижнее Поволжье: Сарай-Бату (первая столица), Сарай-Берке (крупнейший экономический центр), Укек (крупный город около современного Саратова) и Хаджи-Тархан (позднее ставший Астраханью).Крым: Солхат (современный Старый Крым) и порт Азак (сейчас Азов).Волжская Булгария: Болгар и Биляр.Северный Кавказ: Маджар (рядом с современным Буденновском).Казахстан и Средняя Азия: Сыгнак, Отрар, Сауран и Сарайчик (в дельте реки Урал).................". Города строились совсем не на территории современной Монголии. И почему так много в русском языке тюркских слов, а монгольских единицы? Назвали монголами народ или союз народов, также, как татарами называли всех, говорящих на тюркском языке, тех же волжских булгар. И сдаётся мне, что современные монголы весьма далеки от той огромной империи, просто совпало название. Может, ошибаюсь, я не историк.
С наследниками непросто. То, что мы сейчас называем Ордой, включало в себя сотни племён и народов. А наследниками можно назвать, пожалуй, киргизов и казахов. Ну и каракалпаки, монголы, башкиры и ещё ряд народов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вы охуеете... 50 тыс монголов каждый 3-4 лошади... Итого 200 тысяч кобыл... Задние сдохнут потому как передние сожрут всё. И Русь это не поля с травой, это леса... Так что очень сомнительно это. Можно почитать Россия которой не было. Бушков. Интересно написано
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вы охуеете... 50 тыс монголов каждый 3-4 лошади... Итого 200 тысяч кобыл... Задние сдохнут потому как передние сожрут всё. И Русь это не поля с травой, это леса... Так что очень сомнительно это. Можно почитать Россия которой не было. Бушков. Интересно написано
Можно ещё почитать "Тайна третьей планеты", тоже очень интересная книга.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вы охуеете... 50 тыс монголов каждый 3-4 лошади... Итого 200 тысяч кобыл... Задние сдохнут потому как передние сожрут всё. И Русь это не поля с травой, это леса... Так что очень сомнительно это. Можно почитать Россия которой не было. Бушков. Интересно написано
ну на бушкова не стоит ссылаться. он все же писатель, а не историк. и его фантазии, еще более неуместны. особенно про александра невского.
У меня постоянно возникает вопрос, насколько нынешние современные монголы близки к тем завоевателям, покорителям огромных земель? Что это был за народ или союз народов? То, что Чингис хан был чистокровным монголом, вроде факт, хотя и его оспаривают. "..........Города Золотой Орды — это сеть из более чем 100 крупных торгово-ремесленных центров. Их расцвет пришелся на XIII–XIV века. Ключевыми столицами были Сарай-Бату (близ современной Астрахани) и Сарай-Берке (Царевское городище).Главные исторические центры делились по регионам:Нижнее Поволжье: Сарай-Бату (первая столица), Сарай-Берке (крупнейший экономический центр), Укек (крупный город около современного Саратова) и Хаджи-Тархан (позднее ставший Астраханью).Крым: Солхат (современный Старый Крым) и порт Азак (сейчас Азов).Волжская Булгария: Болгар и Биляр.Северный Кавказ: Маджар (рядом с современным Буденновском).Казахстан и Средняя Азия: Сыгнак, Отрар, Сауран и Сарайчик (в дельте реки Урал).................". Города строились совсем не на территории современной Монголии. И почему так много в русском языке тюркских слов, а монгольских единицы? Назвали монголами народ или союз народов, также, как татарами называли всех, говорящих на тюркском языке, тех же волжских булгар. И сдаётся мне, что современные монголы весьма далеки от той огромной империи, просто совпало название. Может, ошибаюсь, я не историк.
С наследниками непросто. То, что мы сейчас называем Ордой, включало в себя сотни племён и народов. А наследниками можно назвать, пожалуй, киргизов и казахов. Ну и каракалпаки, монголы, башкиры и ещё ряд народов.
Ну киргизы из Хакасии на лыжи встали при Чингиз хане.
на руси было 2 проблемы. первая- отсутствие дорог. те, те же монголы по рекам замершим передвигались. логично, что с выпасом на такой дороге- большие проблемы.
вторая - низкая плотность населения. типичная деревня- 2-3 дома. типичная еда- серая капуста и лебеда. количество именно зерна- незначительное. часть уже в виде озимых высажена, пшеницы сеяли немного. те, ты там и пограбить нормально не сможешь... если про деревеньки говорить. даже если не сбегут. а если сбегут- вообще нечего грабить будет.
1. Монгольская лощадка крайне неприхотливая скотина, это не персидские жеребцы, и сами могут жрать кору и добывать траву из под снега. 2. Селения располагслись по берегам рек, ещё до "взлета на холмы"и следуя по замершей реке достаточно недалеко пошурудить по округе. 3.По ходу движения высылались конные фуражируемые команды заранее, и часто для крестьян приход непрителя был внезапным, они не успевал перепрятать запасы в лучшем случае сбежать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вы охуеете... 50 тыс монголов каждый 3-4 лошади... Итого 200 тысяч кобыл... Задние сдохнут потому как передние сожрут всё. И Русь это не поля с травой, это леса... Так что очень сомнительно это. Можно почитать Россия которой не было. Бушков. Интересно написано
ну на бушкова не стоит ссылаться. он все же писатель, а не историк. и его фантазии, еще более неуместны. особенно про александра невского.
нейросети обучаются на том, что популярно и уж тем более пытаются выдать в ответе то, что имеет больший вес поэтому автору и сочинило сказку про 5 дополнительных лошадей, которые отдыхают и пасутся, а не скачут рядом и про неких супермонголов, которые могут скакать целый день без отдыха не стирая яйца за первые 20-30км а разведчиков в монгольской армии вообще походу в Ваканде набирали, они умудрялись скакать впереди армии и еще время оставалось на перерывы для разведки
на руси было 2 проблемы. первая- отсутствие дорог. те, те же монголы по рекам замершим передвигались. логично, что с выпасом на такой дороге- большие проблемы.
вторая - низкая плотность населения. типичная деревня- 2-3 дома. типичная еда- серая капуста и лебеда. количество именно зерна- незначительное. часть уже в виде озимых высажена, пшеницы сеяли немного. те, ты там и пограбить нормально не сможешь... если про деревеньки говорить. даже если не сбегут. а если сбегут- вообще нечего грабить будет.
Если ты говоришь про второй поход, который случился после курултая 1235 года, то как уже было сказано - двигались по рекам зимой. А города - внезапно - наши строили около рек. И к зиме - внезапно - князья хавчик уже сгрузили в города. А монголы к тому времени уже намастырились брать города в Хорезме и Китае, и шли с инженерными и медицинскими корпусами. И на город, кроме Киева, тратилось чуть больше недели. ХитрО, а? А иногда кто-то отказывался драться, и город открывали, потому что нуевонахуй.
Это сообщение отредактировал hime - 20 июл 2026 в 11:26
Вы охуеете... 50 тыс монголов каждый 3-4 лошади... Итого 200 тысяч кобыл... Задние сдохнут потому как передние сожрут всё. И Русь это не поля с травой, это леса... Так что очень сомнительно это. Можно почитать Россия которой не было. Бушков. Интересно написано
А когда монголы нагибали Западное Ся, и далее, то там были вполне себе стотысячные армии. А после завоевания Хорезма он пошёл ещё раз нагибать Западное Ся с армией более 150К численностью. Тоже не могли или это другое?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
У меня постоянно возникает вопрос, насколько нынешние современные монголы близки к тем завоевателям, покорителям огромных земель? Что это был за народ или союз народов? То, что Чингис хан был чистокровным монголом, вроде факт, хотя и его оспаривают. "..........Города Золотой Орды — это сеть из более чем 100 крупных торгово-ремесленных центров. Их расцвет пришелся на XIII–XIV века. Ключевыми столицами были Сарай-Бату (близ современной Астрахани) и Сарай-Берке (Царевское городище).Главные исторические центры делились по регионам:Нижнее Поволжье: Сарай-Бату (первая столица), Сарай-Берке (крупнейший экономический центр), Укек (крупный город около современного Саратова) и Хаджи-Тархан (позднее ставший Астраханью).Крым: Солхат (современный Старый Крым) и порт Азак (сейчас Азов).Волжская Булгария: Болгар и Биляр.Северный Кавказ: Маджар (рядом с современным Буденновском).Казахстан и Средняя Азия: Сыгнак, Отрар, Сауран и Сарайчик (в дельте реки Урал).................". Города строились совсем не на территории современной Монголии. И почему так много в русском языке тюркских слов, а монгольских единицы? Назвали монголами народ или союз народов, также, как татарами называли всех, говорящих на тюркском языке, тех же волжских булгар. И сдаётся мне, что современные монголы весьма далеки от той огромной империи, просто совпало название. Может, ошибаюсь, я не историк.
С наследниками непросто. То, что мы сейчас называем Ордой, включало в себя сотни племён и народов. А наследниками можно назвать, пожалуй, киргизов и казахов. Ну и каракалпаки, монголы, башкиры и ещё ряд народов.
Я тоже так считаю. Современные монголы потомки малой части той империи, причём не были основными там. Иначе, строили бы города у себя и оставили более заметный след в культуре, языке, обычаях других народов. Костяком Золотой Орды всё таки были тюркские народы.
В монгольской зависимости виноваты сельджуки и народы Кавказа!))) Если бы монголы взяли под контроль восток Средиземного моря, больше никуда бы не пошли. Но не смогли. Решили через Кавказ-тоже очень сложно. Вот и били путь для товаров по северу Каспия. Тогда то и половцы попали под замес, а с ними и мы. Монголы доходили до Адриатики, но с потерями. Поэтому вернулись в Крым. Оттуда товар уже забирали генуэзцы.
Кстати да! Они в основном по равнине шли. В горы и леса они особо не лезли.
на руси было 2 проблемы. первая- отсутствие дорог. те, те же монголы по рекам замершим передвигались. логично, что с выпасом на такой дороге- большие проблемы.
вторая - низкая плотность населения. типичная деревня- 2-3 дома. типичная еда- серая капуста и лебеда. количество именно зерна- незначительное. часть уже в виде озимых высажена, пшеницы сеяли немного. те, ты там и пограбить нормально не сможешь... если про деревеньки говорить. даже если не сбегут. а если сбегут- вообще нечего грабить будет.
1. Монгольская лощадка крайне неприхотливая скотина, это не персидские жеребцы, и сами могут жрать кору и добывать траву из под снега. 2. Селения располагслись по берегам рек, ещё до "взлета на холмы"и следуя по замершей реке достаточно недалеко пошурудить по округе. 3.По ходу движения высылались конные фуражируемые команды заранее, и часто для крестьян приход непрителя был внезапным, они не успевал перепрятать запасы в лучшем случае сбежать.
1)неприхотлива, это если пасется на заснеженном лугу. если перегон, нагрузки- нужно отъедаться. день побегала, недельку пастись. 2)в целом да. 3)когда внезапным, когда нет. в любом случае, если речь именно по деревеньки- брать там почти нечего. несколько лошадей и коров, мешок другой зерна. причем зерно может быть и припрятано. и не только от кочевников, там и "свои" нехило так по осени трясли крестьян.
поживится небольшому отряду было чем. тех же девок изнасиловать. а вот для 100 000 армии, 3-8 деревни на переход- минимальный прибыток. скорее только на этих разведчиков и хватало фуража.
Я тоже так считаю. Современные монголы потомки малой части той империи, причём не были основными там. Иначе, строили бы города у себя и оставили более заметный след в культуре, языке, обычаях других народов. Костяком Золотой Орды всё таки были тюркские народы.
то, что сейчас называется Монголией - это Халха, часть территории, куда китайцы после свержения династии Юань выгнали монголов. Пару сотен лет после изгнания монголы поживали сами по себе, и потом следующая династия Китая (маньчжурская) начала пережёвывать их. Сначала съела южную часть (теперь это Внутренняя Монголия), потом в качестве вассала включила в себя Халха (север), потом захавала Джунгарию (теперь это Синьзян-Уйгурский автономный округ).
Россия в свою очередь переварила осколки Золотой Орды - Казанское, Астраханское, Сибирское, Крымское ханства, ногайскую орду, и кучу разных орд поменьше. А, да, ещё и казахов с узбеками и прочих киргизов. В общем, практически все осколки Улуса Джучи и ещё немножко.
И уже при Петре II в конце 18 века заключили с Китаем (династии Цин) договор о границе, что шла по Внешней Монголии (Халха).
Монгольские походы почти все в зимний период. Когда урожай собран, и хранится в закормах. Кучкой, так сказать.
ЕМНИП, мотивация у них другая была - по замерзшим речкам куда как способнее двигаться чем по бейца в снегу чистым полем или дремучим лесом. Опять же селения в те годы как раз по берегам и строили
А почему ты думаешь что многим проще по рекам? Там снег не падает что ли? Я пару раз переходил Волгу после снегопада. Это не вдоль а поперек. Метро 800 всего. Глубина ну см 20 допустим. Обычно у нас из деревни натаптывают тропинку. И даже специально снегоходами накатывают.
А вообще я себе туго представляю даже 100 тыс. Представляете на сколько они по дороге растянуться? На десятки километров. И нарвавшись на засаду передние уже огребут по полной, пока в хвосте только о нападении узнают.
Я видел построение нашей площадки. Всего 3000 человек. Посмотрите стадионы на 20 000!
Так что суммарно может и было там 100 тыс. Но они двигались разными дорогами. Не думаю что в те времена численностью больше 10 тыс.
Собственно тут и передачу про средние века видел. И там говорили что все "великие" битвы по делу были махачем до 5 000 человек суммарно.
Вы охуеете... 50 тыс монголов каждый 3-4 лошади... Итого 200 тысяч кобыл... Задние сдохнут потому как передние сожрут всё. И Русь это не поля с травой, это леса... Так что очень сомнительно это. Можно почитать Россия которой не было. Бушков. Интересно написано
Бушков обладал писательским талантом, несомненно. Но, впридачу, очень буйной фантазией . Такой псевдоисторической пурги намёл, сродни фантастическим романам. Помню, он всерьёз утверждал и пытался доказать, что Омар Хайям не кто иной, как еврейский поэт по имени Хаим.
Это сообщение отредактировал spongebob67 - 20 июл 2026 в 11:25
часто для крестьян приход непрителя был внезапным, они не успевал перепрятать запасы в лучшем случае сбежать.
проблема в том, что вы пытаетесь мыслить современными реалиями даже 500 лет назад банально на то, чтобы доставить почту в соседний город и привезти ответ требовалось несколько дней ( что требовало нихуевой такой курьерской и почтовой службы и кучи денег ) а уж откуда крестьяне даже в довольно большой деревне могли знать о том, что завтра или послезавтра прискачет конница... в кино, конечно, всё красиво - костры там сигнальные, леголас скачет, вороны с письмом на лапке летят, все дела а в реальности даже в крупных городах узнавали о приближении войска только тогда, когда уже видели его на горизонте
это сейчас ты можешь сегодня подумать поехать в Австралию, а завтра уже пиво пить в Сиднее а тогда человек ( даже довольно богатый ) максимум знал какие грибы есть в соседнем лесу а у "крестьянина" вообще жизнь ограничивалась соседним селом
именно поэтому и не было крупных цельных государств, а были империи, где каждый десяток км территории был отдельным княжеством и вести откуда-нибудь с периферии доходили до царя в лучшем случае за несколько недель
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)
. Такой псевдоисторической пурги намёл, сродни фантастическим романам. 
yaplakal.com