Почему же Великая Отечественная война началась внезапно

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 14:17)

Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 14:11) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 14:04) Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 12:41) Цитата (Периндоприл @ 30 окт 2026 в 12:27) В 41-м году добровольно сдались в плен миллионы нетроцкистов. Сотни тысяч этих нетроцкистов встали на сторону врага с оружием в руках, тысячи пламенных коммунистов и комсомольцев с огоньком включились в дело физического истребления бывших сограждан. И это были не просто нетроцкисты, а многие из них были откровенными антитроцкистами и приложили свою руку к борьбе с "троцкистским влиянием" в РККА, да и в народном хозяйстве страны в целом. С этим вот говном что делать? С чисто коммунистическим, большевистским говном? Прям вот миллионы - и добровольно? По данным Педивикии, из почти 4 миллионов захваченных в плен в 1941 году советских граждан к весне 1942 года осталось в живых 1,1 миллиона, но они, по-твоему, продолжали с наслаждением сдаваться и переходить на сторону врага? А насчет "что делать" - про это ясно говорит статья 193 Уголовного кодекса РСФСР 1926 года (в редакции «Положения о воинских преступлениях» 1927 года): за сдачу в плен, не вызванную боевой обстановкой, а также за переход на сторону врага полагалась высшая мера социальной защиты - расстрел с конфискацией имущества. "Прям вот миллионы - и добровольно?" - да иногда с оружием в руках шли в плен целыми подразделениями и если бы учили историю не по советским учебникам узнали бы: "к весне 1942 года осталось в живых 1,1 миллиона," - ложь в плену погибло 2,3 млн (Кривошеев) а еще были перебежчики - несколько сотен тысяч человек Там _очень_ разные оценки. Начать хоть с того, что немцы записывали в военнопленные всех мужчин призывного возраста. И насчет "сдавались целыми подразделениями" - тоже всяко бывало, особенно в Прибалтике и Западной Украине. Но уж явно не от великого желания послужить Гитлеру-освободителю против собственной страны. "В низине мы наткнулись на группу вооруженных советских солдат, которые двигались маршем на юг и, увидев нас, остановились на месте как вкопанные. Я сердито жестом указал советским солдатам, чтобы они бросили на землю оружие и двигались на север. Одновременно я стал выражать недовольство своему адъютанту, потому что 2-я рота 1-го разведбатальона СС даже не разоружила этих русских. Едва мы вышли из низины, как я заметил других русских, оживленно шагавших прочь на юг и уносивших с собой свои винтовки. У некоторых офицеров все еще были при себе планшеты. Тут я совсем потерял терпение и обругал командира 2-й роты 1-го разведбатальона СС. Конечно, мы должны были двигаться быстро, но не за счет неразоружения пленных. Последнему отделению роты нужно было поставить именно эту задачу." [ Мемуары ]-- Майер К. Немецкие гренадеры.

А куча группа - это много? :/

Тянет на "целое подразделение"?

Блять, очередная статья на тему "А Сталин был не такой уж и тупой". Нет.Был тупой. Весьма тупой. Кстати нынешний его коллега тоже звезд с неба не хватает. И очень похожим способом.

У нас был финский обсер в 39-м. Были как на ладони проблемы, где мы обязательно обосремся. До 42-го года было более 2х лет! В 42-м было уже очевидно, что война будет и абсолютно до пизды в июне или в августе. Нужно быть дебилом, чтобы не понять, что на следующий год или на зиму никто ее переносить не будет.

Сталин был весьма тупорогим, зато умел во власть. Аналогично и нынешний. Полный обсер в Сирии - ноль выводов и попер на хохланд. Зато умеет во власть! Безоружных ебать - по этой дисциплине Сталин бы дал мастер-класс любому.

"По поводу того что войска СССР готовились нанести упреждающий удар вообще нет доказательств что Сталин план этот утвердил. Тут можно спорить до усёру.

Войну ждали да, но в то же время боялись спровоцировать немцев. И не было уверенности что именно 22 июня те ломанутся в атаку. Директива №1 вечером 21 июня вообще говорит о возможности нападения 22-23 июня и одновременно предупреждает не поддаваться на провокации.

"Ожидание войны" и внезапность нападения не противоречат друг другу.

В общем хули спустя 85 лет пытаться натянуть сову на глобус, было или нет, как готовились. История уже произошла."

а есть и такое - фото ниже


"По поводу того что войска СССР готовились нанести упреждающий удар вообще нет доказательств что Сталин план этот утвердил. Тут можно спорить до усёру" - спорить не о чем https://dzen.ru/a/Y-6C3rDciS1oIxqu


Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 30 окт 2026 в 14:27

читал Симонова. ему я больше верю чем вот этой статейке.
так вот враг прекрасно все знал, был информирован и очень хорошо подготовлен. так что не надо тут врать. достаточно вспомнить какие объекты бомбил враг в впервые дни войны, какие коммуникации перерезались, какие укреп районы обходили стороной , куда забрасывались целые подразделения переодетые в советскую форму. достаточно вспомнить, что немцы имели на руках адреса всех кого следовало арестовать в первые дни при захвате города. они очень хорошо подготовились.

Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 19:16)

Цитата (bobbax @ 30 окт 2026 в 14:08) Я тебе дал ту же самую статью и в ней нет тех данных которые ты привел. Если бы ты прочитал статью чуть дальше первого абзаца, то наверняка увидел бы в ней это:

Да, теперь вижу.

Цитата (pruginkad @ 30 окт 2026 в 14:25)

Блять, очередная статья на тему "А Сталин был не такой уж и тупой". Нет.Был тупой. Весьма тупой. Кстати нынешний его коллега тоже звезд с неба не хватает. И очень похожим способом. У нас был финский обсер в 39-м. Были как на ладони проблемы, где мы обязательно обосремся. До 42-го года было более 2х лет! В 42-м было уже очевидно, что война будет и абсолютно до пизды в июне или в августе. Нужно быть дебилом, чтобы не понять, что на следующий год или на зиму никто ее переносить не будет. Сталин был весьма тупорогим, зато умел во власть. Аналогично и нынешний. Полный обсер в Сирии - ноль выводов и попер на хохланд. Зато умеет во власть! Безоружных ебать - по этой дисциплине Сталин бы дал мастер-класс любому.

так чем Сталин был тупой по вашему?
Сталин прекрасно понимал что война будет. и подготовка к войне велась. новые танки, новые стрелковое вооружение, кстати на опыте финской войны в том числе.

Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 14:20)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 14:17) Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 14:11) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 14:04) Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 12:41) Цитата (Периндоприл @ 30 окт 2026 в 12:27) В 41-м году добровольно сдались в плен миллионы нетроцкистов. Сотни тысяч этих нетроцкистов встали на сторону врага с оружием в руках, тысячи пламенных коммунистов и комсомольцев с огоньком включились в дело физического истребления бывших сограждан. И это были не просто нетроцкисты, а многие из них были откровенными антитроцкистами и приложили свою руку к борьбе с "троцкистским влиянием" в РККА, да и в народном хозяйстве страны в целом. С этим вот говном что делать? С чисто коммунистическим, большевистским говном? Прям вот миллионы - и добровольно? По данным Педивикии, из почти 4 миллионов захваченных в плен в 1941 году советских граждан к весне 1942 года осталось в живых 1,1 миллиона, но они, по-твоему, продолжали с наслаждением сдаваться и переходить на сторону врага? А насчет "что делать" - про это ясно говорит статья 193 Уголовного кодекса РСФСР 1926 года (в редакции «Положения о воинских преступлениях» 1927 года): за сдачу в плен, не вызванную боевой обстановкой, а также за переход на сторону врага полагалась высшая мера социальной защиты - расстрел с конфискацией имущества. "Прям вот миллионы - и добровольно?" - да иногда с оружием в руках шли в плен целыми подразделениями и если бы учили историю не по советским учебникам узнали бы: "к весне 1942 года осталось в живых 1,1 миллиона," - ложь в плену погибло 2,3 млн (Кривошеев) а еще были перебежчики - несколько сотен тысяч человек Там _очень_ разные оценки. Начать хоть с того, что немцы записывали в военнопленные всех мужчин призывного возраста. И насчет "сдавались целыми подразделениями" - тоже всяко бывало, особенно в Прибалтике и Западной Украине. Но уж явно не от великого желания послужить Гитлеру-освободителю против собственной страны. "В низине мы наткнулись на группу вооруженных советских солдат, которые двигались маршем на юг и, увидев нас, остановились на месте как вкопанные. Я сердито жестом указал советским солдатам, чтобы они бросили на землю оружие и двигались на север. Одновременно я стал выражать недовольство своему адъютанту, потому что 2-я рота 1-го разведбатальона СС даже не разоружила этих русских. Едва мы вышли из низины, как я заметил других русских, оживленно шагавших прочь на юг и уносивших с собой свои винтовки. У некоторых офицеров все еще были при себе планшеты. Тут я совсем потерял терпение и обругал командира 2-й роты 1-го разведбатальона СС. Конечно, мы должны были двигаться быстро, но не за счет неразоружения пленных. Последнему отделению роты нужно было поставить именно эту задачу." [ Мемуары ]-- Майер К. Немецкие гренадеры. А куча группа - это много? :/ Тянет на "целое подразделение"?

куча это столько

"С начала Русской кампании до 15 декабря 1941 года в моем батальоне были отмечены следующие потери:
Убитыми:
6 офицеров;
9 военнослужащих унтер-офицерского состава;
79 военнослужащих рядового состава.
Ранеными:
20 офицеров;
33 военнослужащих унтер-офицерского состава;
308 военнослужащих рядового состава.
Пропавшими без вести:
1 офицер;
2 военнослужащих унтер-офицерского состава;
7 военнослужащих рядового состава.
Полученное пополнение:
11 офицеров;
1 военнослужащий унтер-офицерского состава;
186 военнослужащих рядового состава.
За тот же период времени 1-м разведбатальоном СС


были взяты в плен 112 командиров и 10 142 солдата Красной армии."
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 30 окт 2026 в 14:31

Цитата (Свирепый77 @ 30 окт 2026 в 13:14)

Все генералы готовятся к прошедшей войне. Вот в 41-м и получили по щам от армии которая только што отпиздила всю Европу. Но как только натренировались, осознали ошибки, подтянули новую технику и разработали соттветствующую тактику - так сразу же счет стал резко в нашу пользу.

тактики не было? техники не было? не пиши хуйни. все было. не было возможности остановить полчища на коротком промежутке фронта. это чисто механика.
так и при наполеоне было. нужно растянуть формирования врага, обескровить его вымотать. наши с самого начала воевали грамотно. но дело в том что на тебя шла громада. которую в начале ну никак не остановить. никак и ничем.

Цитата (ChaosKnight @ 30 окт 2026 в 14:29)

Цитата (pruginkad @ 30 окт 2026 в 14:25) Блять, очередная статья на тему "А Сталин был не такой уж и тупой". Нет.Был тупой. Весьма тупой. Кстати нынешний его коллега тоже звезд с неба не хватает. И очень похожим способом. У нас был финский обсер в 39-м. Были как на ладони проблемы, где мы обязательно обосремся. До 42-го года было более 2х лет! В 42-м было уже очевидно, что война будет и абсолютно до пизды в июне или в августе. Нужно быть дебилом, чтобы не понять, что на следующий год или на зиму никто ее переносить не будет. Сталин был весьма тупорогим, зато умел во власть. Аналогично и нынешний. Полный обсер в Сирии - ноль выводов и попер на хохланд. Зато умеет во власть! Безоружных ебать - по этой дисциплине Сталин бы дал мастер-класс любому. так чем Сталин был тупой по вашему? Сталин прекрасно понимал что война будет. и подготовка к войне велась. новые танки, новые стрелковое вооружение, кстати на опыте финской войны в том числе.

"По нашему" - Сталин был тупой по результатам его деятельности. - 20 млн русских и 5 лет тяжелейших испытаний. Можно сколько угодно дрочить на Берию и его атомную бомбу, но русских при Сталине просто жесточайшим образом выебали. Если сравнить величие США и величие СССР - то можно узреть некий паритет, если не взглянуть на жизнь простого народа.

К сожалению, дело не в Сталине самом. Русских отгеноцидили где-то гораздо раньше. Вероятно во времена Рюрика. Ну а немцы Романовы-то ебали русских просто в полный рост.

Т.е проблемы русских при Сталине только продолжились, а начались они веков так 15 назад.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 14:30)

За тот же период времени 1-м разведбатальоном СС были взяты в плен 112 командиров и 10 142 солдата Красной армии."

Охотно верю, что разведбатальон взял в плен целую дивизию. Если бы мемуарист меньше стеснялся, он бы и армию в плен взял, причем, в одиночку.

Цитата (ChaosKnight @ 30 окт 2026 в 14:29)

Цитата (pruginkad @ 30 окт 2026 в 14:25) Блять, очередная статья на тему "А Сталин был не такой уж и тупой". Нет.Был тупой. Весьма тупой. Кстати нынешний его коллега тоже звезд с неба не хватает. И очень похожим способом. У нас был финский обсер в 39-м. Были как на ладони проблемы, где мы обязательно обосремся. До 42-го года было более 2х лет! В 42-м было уже очевидно, что война будет и абсолютно до пизды в июне или в августе. Нужно быть дебилом, чтобы не понять, что на следующий год или на зиму никто ее переносить не будет. Сталин был весьма тупорогим, зато умел во власть. Аналогично и нынешний. Полный обсер в Сирии - ноль выводов и попер на хохланд. Зато умеет во власть! Безоружных ебать - по этой дисциплине Сталин бы дал мастер-класс любому. так чем Сталин был тупой по вашему? Сталин прекрасно понимал что война будет. и подготовка к войне велась. новые танки, новые стрелковое вооружение, кстати на опыте финской войны в том числе.

особо умным он не был
2 класса цпш....

повторю еще раз - нападение на Финляндию и аннексия территорий в Румынии дала Гитлеру 2х союзников и миллион штыков в помощь вермахту

Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 14:38)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 14:30) За тот же период времени 1-м разведбатальоном СС были взяты в плен 112 командиров и 10 142 солдата Красной армии." Охотно верю, что разведбатальон взял в плен целую дивизию. Если бы мемуарист меньше стеснялся, он бы и армию в плен взял, причем, в одиночку.

В отличии от вас я обсуждаю не вопросы веры, а факты истории

и да - за полгода пленено 112 командиров и 10 142 солдата Красной армии
сдавались полками и батальонами
хотя бы прочтите мемуары, прежде чем их отрицать
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 30 окт 2026 в 14:42

Цитата (Neyropat @ 30 окт 2026 в 12:03)

СССР был огромной страной, было и много проблем. На СССР напала не только Германия, но и сформированные дивизии из уже захваченных стран. Сталин и генштаб как могли оттягивали войну и им это удалось

каким образом они оттягивали войну? и что конкретно им удалось если РККА один хер к нападению готова не была??

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 14:41)

и да - за полгода пленено 112 командиров и 10 142 солдата Красной армии сдавались полками и батальонами

Ааа, так мы, оказывается, историк... Ладно, тогда милости просим пруф - в студию!
Где пленено? В журналах боевых действий или в мемуарах выжившего из ума эсэсовца, рассказывавшего байки о своих подвигах?

И главное - если каждый эсэсовец брал в плен по батальону, то кто же Гитлера-то победил?
Опять будут россказни про "трупами закидали"? :/

Цитата (Klansmen @ 30.10.2026 - 12:04)

Если бы был нанесен упреждающий удар, то художник стал бы единственной силой, которая защищает мир от большевистской угрозы. Такого допустить не могли.

Да. Сейчас гуляет информация, что к Сталину 21 июня прибыл немецкий посол, который хотел ему вручить объявление войны. Но, Сталин его не принял и даже приказал задержать, что бы это объявление войны нигде не всплыло.
Возможно, это ложь, дабы очернить Сталина. Но. Несколько часов ничего глобально не решали, а Союз в этом случае выглядел жертвой вероломного нападения.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pruginkad @ 30.10.2026 - 14:35)

"По нашему" - Сталин был тупой по результатам его деятельности. - 20 млн русских и 5 лет тяжелейших испытаний. Можно сколько угодно дрочить на Берию и его атомную бомбу, но русских при Сталине просто жесточайшим образом выебали. Если сравнить величие США и величие СССР - то можно узреть некий паритет, если не взглянуть на жизнь простого народа. К сожалению, дело не в Сталине самом. Русских отгеноцидили где-то гораздо раньше. Вероятно во времена Рюрика. Ну а немцы Романовы-то ебали русских просто в полный рост. Т.е проблемы русских при Сталине только продолжились, а начались они веков так 15 назад.

Интересно... Умные правители европейских стран либо легли под Гитлера, либо просто проиграли ему, сдав свои государства.
А тупой Сталин смог организовать эффективную оборону, а потом не менее эффективное контрнаступление. И это я не только про фронт.
Ну и да, именно благодаря Сталину и советскому народу, ты сейчас можешь здесь писать вот такие свои мысли.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (фотий @ 30.10.2026 - 14:54)

Интересно... Умные правители европейских стран либо легли под Гитлера, либо просто проиграли ему, сдав свои государства. А тупой Сталин смог организовать эффективную оборону, а потом не менее эффективное контрнаступление. И это я не только про фронт. Ну и да, именно благодаря Сталину и советскому народу, ты сейчас можешь здесь писать вот такие свои мысли.

Он тебе сейчас расскажет что все это лишь и исключительно благодаря западным союзникам...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Немецкие данные по смертности советских военнолпенных на 1 мая 1944 года

политика очень сложная штука...

как пример еще в 1939 в пендосии открыто было заявлено что в конфликте германии и СССР подедерживаться будет проигрывающая сторона

и еслиб не было катастроф 1941, пендосы поддержали бы гитлера. причем наверняка существенней чем в итоге поддерживали СССР

Цитата (Ono76 @ 30 окт 2026 в 12:01)

Любая война начинается почему-то неожиданно.

Война.... война никогда не заканчивается...

Цитата (Klansmen @ 30.10.2026 - 12:23)

Руководство страны. После превентивного удара Союз на весь мир стал бы агрессором, а бесноватый ефрейтор мог бы с полным на то основанием бить себя в грудь и кричать, что он в одну калитку борется с большевиками.

СССР уже стал агрессором, за что его поперли из Лиги Наций. За Финляндию.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Brbrmrr @ 30 окт 2026 в 20:08)

как пример еще в 1939 в пендосии открыто было заявлено что в конфликте германии и СССР подедерживаться будет проигрывающая сторона

В смысле в пендосии было заявлено? Фермер джон заявил что так сделает?

Цитата (Brbrmrr @ 30 окт 2026 в 20:08)

и еслиб не было катастроф 1941, пендосы поддержали бы гитлера. причем наверняка существенней чем в итоге поддерживали СССР

А чего американцы не поддержали Гитлера после Сталинграда в таком случае?
Это сообщение отредактировал bobbax - 30 окт 2026 в 15:16

Нынешние коммунисты все больше скатываются в религию. Великие Вожди не могли ошибаться просто потому, что не могли.
Даже при СССР признавалось, что разведданных по 22 июня хватало и из разных источников. Но эту информацию полностью проигнорировали те, кто принимал глобальные решения.
И чистки в армии теперь "предотвращение катастрофы". Рокоссовскому расскажите, ага. А 22 июня 1941 значит катастрофой не было.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 11:52)

Как мне кажется, всё высказанное очевидно, тут точно не надо академий заканчивать.

Аргумент железный, типичный для любителя истории, поводов вам не доверять не вижу, это же очевидно.

Цитата (bobbax @ 30 окт 2026 в 15:16)

Цитата (Brbrmrr @ 30 окт 2026 в 20:08) как пример еще в 1939 в пендосии открыто было заявлено что в конфликте германии и СССР подедерживаться будет проигрывающая сторона В смысле в пендосии было заявлено? Фермер джон заявил что так сделает? Цитата (Brbrmrr @ 30 окт 2026 в 20:08) и еслиб не было катастроф 1941, пендосы поддержали бы гитлера. причем наверняка существенней чем в итоге поддерживали СССР А чего американцы не поддержали Гитлера после Сталинграда в таком случае?

Как минимум, потому, что к этому времени уже находились в состоянии войны с союзником Гитлера - Японией.